Что есть жизнь?

[Лука]

То, что отрицает необходимость познания объективных законов действительности и признаёт истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты, стимулирует веру?

Очередная чушь. Познание объективных законов действительности не приводит к признанию истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.

какой смысл верить, если знаешь?

Без веры нет стремления к познанию.

[Sergey Raisky]

Но без веры не будут знания.

знания чего?

формат "Я знаю Бога" упраздняет формат "Я верю в Бога"

[diana]

знания чего?

формат "Я знаю Бога" упраздняет формат "Я верю в Бога"

что значит - я знаю Бога? так может сказать тот, кто видит Бога воочию и т.д все что связано со знанием объекта.. кто есть такой человек?..

[Sergey Raisky]

Очередная чушь. Познание объективных законов действительности не приводит к признанию истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.

прагматизм постулирует отрицание необходимости познания объективных законов действительности

как это может стимулировать веру?

[Лука]

формат "Я знаю Бога" упраздняет формат "Я верю в Бога"

О мыслящих подобно Вам в Писании сказано: "Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле." (Ос.4:1)

- - - Добавлено - - -

прагматизм постулирует отрицание необходимости познания объективных законов действительности

Только для тупиц и дураков. Познание объективных законов действительности позволило человечеству обеспечить НТП, а потому в высшей степени прагматично.

[diana]

прагматизм постулирует отрицание [COLOR=#000000][FONT=arial]необходимости познания объективных законов действительности

а разве не наоборот?.. прагматизм без познания объективных законов действительности, превращается в веру..

[Sergey Raisky]

Вы не могли бы перечислить такие знания, которые ранее были объектом веры и перестали этим быть?..

знания о Боге до Его воплощения в Иисусе Христе, полученные через откровение, были объектом веры и перестали им быть после Боговоплощения

вот в этом формате нет веры:

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1 Иоанн 1:1-3 )

потому что когда видишь, слышишь, осязаешь и имеешь личное общение с живым Богом, имеет место уже не вера, а знание, экзистенциальный опыт

ни один из общающихся таким образом с Богом через Христа апостол не засвидетельствовал о своей вере в Бога

напротив, Христос продекларировал их неверие:

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)

[nelson]

знания чего?

формат "Я знаю Бога" упраздняет формат "Я верю в Бога"

Чтобы познать Бога, надо верит в Бога.

[Sergey Raisky]

а разве не наоборот?.. прагматизм без познания объективных законов действительности, превращается в веру..

веру во что или в кого?

мы же толкуем о вере в Бога, а не в веру, что на ужин будет манная каша с киселём пополам с малиновым вареньем

- - - Добавлено - - -

Чтобы познать Бога, надо верит в Бога.

да, но когда познание завершается и человек видит Бога таким, каким Он есть, вера упраздняется

зачем верить в Бога тому, чья душа находится в слиянии с ним?

[diana]

веру во что или в кого?

мы же толкуем о вере в Бога, а не в веру, что на ужин будет манная каша с киселём пополам с малиновым вареньем

тогда надо толковать уже о вере Богу.. если мы говорим о Вашем познании Его.. что в Вашем понимании, как знающего Бога - есть жизнь?..

[Sergey Raisky]

О мыслящих подобно Вам в Писании сказано: "Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле." (Ос.4:1)

- - - Добавлено - - -

Только для тупиц и дураков. Познание объективных законов действительности позволило человечеству обеспечить НТП, а потому в высшей степени прагматично.

НТП не может быть прагматичен, т.к. имеет деструктивные последствия для вовлечённых в него

НТП - это формат производства бублика, который превращается в дырку от бублика

- - - Добавлено - - -

тогда надо толковать уже о вере Богу.. если мы говорим о Вашем познании Его.. что в Вашем понимании, как знающего Бога - есть жизнь?..

жизнь - это понятие не определяемое, а переживаемое

т.е., нельзя словами объяснить то, что такое жизнь, но это можно только пережить в личном опыте

[diana]

жизнь - это понятие не определяемое, а переживаемое

т.е., нельзя словами объяснить то, что такое жизнь, но это можно только пережить в личном опыте

и зачем тогда тема, и слова зачем, если невозможно ими объяснить что-то?..

[Sergey Raisky]

что значит - я знаю Бога? так может сказать тот, кто видит Бога воочию и т.д все что связано со знанием объекта.. кто есть такой человек?..

такой человек есть тот, кто имеет реальное живое общение с живым Христом

такое живое общение происходит не через веру, а через т.н. "божественный экстаз" ("исступление")

тот, кто выходит из тела и соединяется с Богом, уже не верит, а знает, и знание это есть не блок объективированной информации о Боге, а представляет из себя соединение с Богом

а вот когда происходит обратное водворение в тело, то тогда уже человек ходит верою, т.к. отстранён от Бога

мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
(2 Кор 5:6-8 )

[diana]

такой человек есть тот, кто имеет реальное живое общение с живым Христом

такое живое общение происходит не через веру, а через т.н. "божественный экстаз" ("исступление")

тот, кто выходит из тела и соединяется с Богом, уже не верит, а знает,

откуда человек знает, что он при выходе из тела соединяется именно с Богом, а не с чертом, например?..

[Sergey Raisky]

и зачем тогда тема, и слова зачем, если невозможно ими объяснить что-то?..

в том числе и для того, чтобы сделать надлежащий вывод о том, что нельзя объяснить, что такое жизнь

лучшим итогом подобной темы было бы просто провозглашение всеобщего тоста "За жизнь" (ли хаим)

- - - Добавлено - - -

откуда человек знает, что он при выходе из тела соединяется именно с Богом, а не с чертом, например?..

тут уж кому как повезёт

но, по любому, нельзя соединиться с Богом, если душа не исступит из тела
пока в теле - мы отстранены от Бога - ходим верой
а когда водворяемся в Боге, исходя из тела, веры уже не имеет места

это библейское свидетельство 2 Кор 5:6-8