Эмбриональное развитие как доказательство эволюции

[Матильда 96]

Я вижу много споров по поводу ТЭ, мне кажется, что все гораздо
проще: достаточно посмотреть на человеческий эмбрион, который развивается
к человеческому виду не сразу, на 2 месяце гестации имеет жабры, также имеет хвост.
Это ли не явное доказательство, что человек - продукт эволюции?

Товарищи верующие, объясните мне, откуда у человеческого эмбриона жабры и хвост?

[Генрих Птицелов]

Ой че ща начнется

[tagil]

... Товарищи верующие, объясните мне, откуда у человеческого эмбриона жабры ...

Не так давно товарищи учёные утверждали, что человеческий эмбрион это переходная форма от рыбы к человеку, которая дышит жабрами в околоплодныхх водах.

[Toivo]

Товарищи! Давайте отвлечемся от площадных выводов и посмотрим на суть явления.

Дано. Геном в ДНК, в котором закодированы только ! первичные формы белков. (может чего ещё, но тоже в простейшей форме). Потому этот белок скручивается в третичную и активную форму. И таковым остается пребывать.

Вопрос. Как их одной клетки по программе в ДНК сформировать сложный организм с заданными свойствами?

Задача к эволюции не имеет отношения. Вырастить плод нужно сейчас!

Никто толком не знает как, но в целом процесс уже нашупан. А то, что процесс идет от простого к сложному и последующие шаги зависят от прошлых, в самом этом нет ничего удивительного. Ведь помним, что в базе всегда рибосома строит белок первичной формы.

Конечно, в процессе происходит регулирование включения/выключения генов, их экспрессии разными способами, которые включаются/включаются в заданные моменты времени. Включение саморегулирующихся процессов с отрицательными обратными связями.

В общем мы видим реализацию заданной программы с целью воспроизводства сложного организма.

Так что эволюция здесь ни при чем.

Вот если бы удалось наблюдать в среде взрослых особей трансформацию ходячего дракона в летающего ящера (ясно, что переходные формы здесь бессмысленны). И ящер, получивший крылья в совершенстве (сравните эволюцию авиации с поначулу с "летающими утюгами"), тут же взлетает (нервная система, вестибулярный аппарат уже готовы к полету, кости уже легкие и мышцы передних конечностей обрели заданную мощность), пусть сначала кривовато - научится, вот и долгожданное эволюционное преимущество обретено и НАСЛЕДУЕТСЯ!

Миллионы лет - это просто затычка дыры незнания. Вот тут ходили, а тут уже полетели. Понятно? Поехали дальше.

А так вся эволюция жизни не отличается от описания эволюции изделий микроэлектронной промышленности только по готовым - опытным (переходные формы) и продаваемым изделиям, минуя нудные процессы разработки и изготовления. Такой вот инженерный подход к сонму некоторых наблюдаемых ИЗВНЕ фактов. Там есть все - и вымирание микрочипов и даже массовые (8080, 8086 и проч.), уход 80386 с массового рынка в узкие сферы промышленной автоматики и проч. Есть штурм закона Мура, погоня за гигарерцами, ну в общем весьма занимательная эволюция без всякой лабораторной и цеховой мутоты. Ну, иногда покажут фото шкафов с какого фаба с ангелами в белом, и непременно сияющий диск готовой пластины.

[Goodvin]

Ой че ща начнется

тишина...........

[Якто]

Я вижу много споров по поводу ТЭ, мне кажется, что все гораздо
проще: достаточно посмотреть на человеческий эмбрион, который развивается
к человеческому виду не сразу, на 2 месяце гестации имеет жабры, также имеет хвост.
Это ли не явное доказательство, что человек - продукт эволюции?

Товарищи верующие, объясните мне, откуда у человеческого эмбриона жабры и хвост?

Вам нужны варианты ответов или что то однозначное?

[Лука]

тишина...........

Потому, что народ знает с кем имеет дело и, как учил Христос, бережет жемчуг.

[True]

на 2 месяце гестации имеет жабры, также имеет хвост.

Не жабры, а жаберные дуги. Анатомически эта структура близка к жабрам, но функционирующих жабр там, конечно, нет.

[tagil]

Не жабры, а жаберные дуги. ... но функционирующих жабр там, конечно, нет.

Ну, наконец-то!

Теперь осталось разобраться с "хвостом": Для этого надо взять иголку и пересчитать позвонки.

Ну и что осталось от стадий "развития предков"?

[Матильда 96]

В общем мы видим реализацию заданной программы с целью воспроизводства сложного организма.

Так что эволюция здесь ни при чем.

Эта программа несет на себе следы того, что она создалась эволюционно. Поэтому
эмбрион быстро проходит предыдущие стадии развития, а иногда случается
сбой, тогда у человека отрастает хвост (на форуме есть фото хвостатого мальчика из Индии).

Вот если бы удалось наблюдать в среде взрослых особей трансформацию ходячего дракона в летающего ящера (ясно, что переходные формы здесь бессмысленны). И ящер, получивший крылья в совершенстве (сравните эволюцию авиации), тут же взлетает (нервная система, вестибулярный аппарат уже готова к полету, кости уже легкие и мышцы передних конечностей обрели заданную мощность), путь сначала кривовато, но вот и долгожданное эволюционное преимущество обретено и НАСЛЕДУЕТСЯ!

А так вся эволюция не отличается от описания эволюции изделий микроэлектронной промышленности только по готовым - опытным (переходные формы) и продаваемым изделиям, минуя нудные процессы разработки и изготовления. Такой вот инженерный подход у сонму некоторых наблюдаемых ИЗВНЕ фактов.

Достаточно того, что эмбрион повторяет в своем онтогенезе филогенез. Нелепо думать,
что человека кто-то создал, поэтому он развивается через фазу с жабрами и хвостом.

- - - Добавлено - - -

Потому, что народ знает с кем имеет дело и, как учил Христос, бережет жемчуг.

Дедушка Лука, глупости! В соседнях темах самосвалы жемчуга , но в
эту тему с самосвалом не заехать: сложно объяснить, зачем творению Божьему жабры и хвост.

[агатон]

Я вижу много споров по поводу ТЭ, мне кажется, что все гораздо
проще: достаточно посмотреть на человеческий эмбрион, который развивается
к человеческому виду не сразу, на 2 месяце гестации имеет жабры, также имеет хвост.
Это ли не явное доказательство, что человек - продукт эволюции?

Товарищи верующие, объясните мне, откуда у человеческого эмбриона жабры и хвост?

В середине XIX века ученые выдвинули гипотезу, что во внутриутробном развитии ребенок проходит все стадии эволюции вида. Из оплодотворенной яйцеклетки постепенно превращается в кишечнополостную гидру, потом в рыбу с жабрами, потом животным с хвостом и, наконец, становится человеком.
Уже давно доказано, что эта гипотеза мягко говоря, неточная, но фраза «онтогенез (индивидуальное развитие организма в первую очередь, внутриутробное) повторяет филогенез (историческое развитие группы организмов)» так прочно укрепилась в сознании масс, что некоторые до сих пор в это верят.


А все началось в 1866 году, когда немецкий биолог-материалист Эрнст Геккель, изучавший радиолярий, медуз и известковых губок, решил найти доказательство теории Дарвина. Изучив разновозрастные эмбрионы человека и животных, он нашел между ними сходство. Хвост и жабры у человеческого зародыша это неспроста, подумал Геккель. Не зря Дарвин считает, что мы произошли от животных. А что если каждое живое существо в своем собственном развитии коротко и быстро повторяет развитие своего вида?
Развитие ребенка в утробе матери
Идея Геккеля не понравилась церковникам, зато понравились коллегам-ученым ее переименовали в биогенетический закон. Но, к сожалению, доказать закон в его первоначальной формулировке так и не удалось. То, что считалось неоспоримым на первый взгляд, при ближайшем рассмотрении оказалось ошибочным.
В настоящее время эмбриологи пересмотрели закон Геккеля-Мюллера-Бэра, но мифы с ним связанные живы до сих пор.

ЖАБРЫ
Геккель принял за жабры, у человеческого зародыша оказалось всего лишь складками ткани предшественниками головы и шеи.
С тех пор эти складки так и называются (по традиции) жаберные дуги. Хотя правильнее их называть висцеральными от английского слова «visceral» «внутренний», потому что из них формируются внутренние органы. Жаберных щелей, как у холоднокровных животных, у человеческих эмбрионов не образуется.

ХВОСТ
На всех картинках эмбрионы изображены хвостатыми. Выяснилось, что у зародышей человека позвонков действительно больше, чем у взрослых людей. Если у нас их 33-34 (бывает 4 или 5 копчиковых), то в материнской утробе у малышей их закладывается 38. Потом будущий скелет немного перестраивается, и к рождению у ребенка уже столько же позвонков, как у нас с вами. Остальные редуцируются.
Но длинный «хвостик» зародыша это не только те самые «лишние» позвонки. Просто осевой скелет, как и нервная система, растёт медленнее, чем другие органы и ткани, и поэтому закладывается сразу несколько больших размеров по сравнению со всем крошечным организмом. Вот и получается, что и позвоночник длинный, и голова большая.

[Матильда 96]

Ну, наконец-то!

Теперь осталось разобраться с "хвостом": Для этого надо взять иголку и пересчитать позвонки.

Ну и что осталось от стадий "развития предков"?

Неработающие жабры, это все равно жабры, которые творение никак не объясняет.

Помимо хвоста еще есть древние структуры мозга, которые такие же как у крокодила.

- - - Добавлено - - -

В середине XIX века ученые выдвинули гипотезу, что во внутриутробном развитии ребенок проходит все стадии эволюции вида. Из оплодотворенной яйцеклетки постепенно превращается в кишечнополостную гидру, потом в рыбу с жабрами, потом животным с хвостом и, наконец, становится человеком.
Уже давно доказано, что эта гипотеза мягко говоря, неточная, но фраза «онтогенез (индивидуальное развитие организма в первую очередь, внутриутробное) повторяет филогенез (историческое развитие группы организмов)» так прочно укрепилась в сознании масс, что некоторые до сих пор в это верят.

Даже если уточнить, что это не совсем жабры, а глоточные мешочки, то это ничего не поменяет.

Глоточные мешочки, появляющиеся у эмбрионов, технически не являются жаберными щелями, но это не относится к делу. Основанием полагать, что они подтверждают эволюцию, является то, что аналогичные структуры, как бы их ни называли, возникают у эмбрионов всех позвоночных. Агасси (который не был дарвинистом) сказал, "Высшие позвоночные, включая самого человека, дышат через жабро-подобные органы на ранней стадии своей жизни. Эти жабры исчезают и уступают место лёгким лишь на более позднем этапе их существования" (Agassiz 1874).
Эволюция Дарвина предсказывает, между прочим, подобные (но не одинаковые) структуры у организмов родственных видов. То, что глоточные мешочки человека подобны глоточным мешочкам (или можно назвать их как-либо иначе) у рыб, является частью доказательства того, что у людей и рыб был общий предок.

[агатон]

Неработающие жабры, это все равно жабры, которые творение никак не объясняет.

Помимо хвоста еще есть древние структуры мозга, которые такие же как у крокодила.

- - - Добавлено - - -



Даже если уточнить, что это не совсем жабры, а глоточные мешочки, то это ничего не поменяет.

Ну как же не поменяет ?
Жабры - это органы дыхания.
А вид жабер - это может быть что угодно.
Например у толстых людей, под подбородком подобные жабры.

Вообще, теория эволюции давно себя изжила, верить в нее могут только невежественные люди.

[Матильда 96]

Ну как же не поменяет ?
Жабры - это органы дыхания.
А вид жабер - это может быть что угодно.
Например у толстых людей, под подбородком подобные жабры.

Вообще, теория эволюции давно себя изжила, верить в нее могут только невежественные люди.

Вы не прочитали внимательно, прочитайте еще раз :

Глоточные мешочки, появляющиеся у эмбрионов, технически не являются жаберными щелями, но это не относится к делу. Основанием полагать, что они подтверждают эволюцию, является то, что аналогичные структуры, как бы их ни называли, возникают у эмбрионов всех позвоночных. Агасси (который не был дарвинистом) сказал, "Высшие позвоночные, включая самого человека, дышат через жабро-подобные органы на ранней стадии своей жизни. Эти жабры исчезают и уступают место лёгким лишь на более позднем этапе их существования" (Agassiz 1874).
Эволюция Дарвина предсказывает, между прочим, подобные (но не одинаковые) структуры у организмов родственных видов. То, что глоточные мешочки человека подобны глоточным мешочкам (или можно назвать их как-либо иначе) у рыб, является частью доказательства того, что у людей и рыб был общий предок.

[агатон]

Вы не прочитали внимательно, прочитайте еще раз :

Ну вы даете...
Это вообще не доказательства.

Так доказательства не строяться.

Если у Запарожца 4 колеса и у Мерседеса 4 колеса - это разве доказывает, что их делали на одном заводе ??
Больше похоже, на то, что их делал один автор - Человек.

Посмотрите внимательно эмбрион человека и рыбы и увидите большую разницу в развитии жабр.