Эмбриональное развитие как доказательство эволюции

[Lex Usoff]

Воля недетерминистична. Воля создаёт состояния из ничего.

Во-во. О том я и толкую, что свобода воли у вас это самопорождение никем из ничто самодетерминированной самоопределяющейся самости. В чём смысла чуть меньше, чем нисколько.

В первой части автор доказывает, что свобода воли несовместима с детерминизмом, а во второй части от этого отказывается. Логично.

Именно логично, если пошевелить мозгами и увидеть, что автор указывает на то, что не имеет значения проблема совместимости свободы воли с детерминизмом, так как и индетерминизм не позволяет утверждать наличие свободы воли. Просто выражение "свобода воли" это некая терминологическая абракадабра, не имеющая когнитивно осмысленных определений.

[Пафнутий]

Во-во. О том я и толкую, что свобода воли у вас это самопорождение никем из ничто самодетерминированной самоопределяющейся самости. В чём смысла чуть меньше, чем нисколько.

Можно подумать у Вас смысл есть.

У нас-то как раз с ним всё в порядке. Свобода воли ни единому закону природы не противоречит, и одновременно согласуется с Писанием. Прежде всего со свободой выбора - между добром и злом, выгодой и бескорыстием, ненавистью и любовью, мстительностью и всепрощением... Человек волен поступать, как ему вздумается. Бог дал ему свободу. Но за всё надо платить, и человек несет ответственность за свои поступки. Он будет отвечать за свои поступки перед Господом.

Именно логично, если пошевелить мозгами и увидеть, что автор указывает на то, что не имеет значения проблема совместимости свободы воли с детерминизмом, так как и индетерминизм не позволяет утверждать наличие свободы воли.

Интересно, где Вы это увидели в его словах? Где Вы индетерминизм разглядели? "но человек не может создать себя и своё состояние из ничего" - вот же четкое и однозначное послание, в виде индейского жилища фигвам.

Просто выражение "свобода воли" это некая терминологическая абракадабра, не имеющая когнитивно осмысленных определений.

Вы за всех-то не говорите. Если в Вашей материалистической парадигме это бессмысленно, то это ваши проблемы.

А у нас всё в порядке. Вот поэтому вас и надо гнать из науки поганой метлой. Кроме тупиков и абракадабры вы ничего произвести не способны.

[Стефан]

...Гнать всех этих дармоедов-безбожников надо из науки, поганой метлой.

В первую очередь, это самое главное, из органов, структур управления обществом, СМИ, культуры, искусства и т.д.

[Lex Usoff]

...Где Вы индетерминизм разглядели? "но человек не может создать себя и своё состояние из ничего" - вот же четкое и однозначное послание...

Это послание, в том числе и тем, кто считает, что индетерминизм, случайность, разрывающая причинно-следственную цепь, может порождать свободу выбора. Однако генератор случайных чисел также является внешней причиной и не делает выбор свободнее. На самом деле детерминизм необходим для монотеистической свободы воли, чтобы выбор человека был обусловлен некой внутренней причиной, которая является, по сути, личностной первопричиной. Но такая личностная первопричина это что-то созданное никем из ничего не зависимо ни от чего, то есть немыслимая и неопределяемая белиберда.

Человек волен поступать, как ему вздумается

Ага, но не волен выбирать, что же ему вздумается, а что не вздумается. Собственно деятельность служителей монотеизма полностью противоречит их утверждениям о свободном выборе человека. Если бы таковой имел место быть, то не было бы необходимости в том или ином воспитании. Ведь всё равно человек сделает свой выбор независимо от внешних причин, в том числе и от воспитания, в том числе и от религиозного воспитания. Однако ж нет, самые разные товарисчи в рясах вовсю пытаются реализовать как можно более раннюю обработку сознания паствы: проповедь в школы, в детские сады, в роддома, на радио, в телевидение, интернет, в книги и учебники, в каждый дом. А в более диком варианте секир башка за отклонение от "истины".

Бог дал ему свободу

Да. Свобода как осознанная необходимость не абсурдна. Бог может дать свободу (в монотеизме). Или предполагается, что свобода закономерно возрастает в людях в процессе эволюции культуры (в секулярных концепциях). При этом свобода и свобода воли это далеко не одно и то же. Однако для религиозного навешивания на человека всех "дохлых собак" нужна как раз не свобода, а загадочная и невообразимая свобода воли, которая есть то, незнамо что.

Вы за всех-то не говорите. Если в Вашей материалистической парадигме это бессмысленно, то это ваши проблемы.

А у нас всё в порядке. Вот поэтому вас и надо гнать из науки поганой метлой. Кроме тупиков и абракадабры вы ничего произвести не способны.

Практика обсуждения данной темы на "кураеве", включая разбор богословских трудов о свободе воли, говорит об обратном. Вразумительных определений понятия "свобода воли" никто из верующих сформулировать не может. И мы не производим ваши тупики и абракадабры, а лишь скромно указываем на наличие таковых в вашей концепции. Вы же сии абракадабры не видите. И "всё в прядке" у носителей религиозных концепций потому, что сии концепции проходят мимо логики, являясь не набором рациональных утверждений, а когнитивно бессмысленными мантрами, которые обретают иррационально-аффективный смысл только в качестве криптокоманд на базе сверхценных идей.

К тому же, проблема рациональной осмысленности религиозных высказываний касается не только "свободы воли" > Неопровержимость веры. Что это значит?. Проблема сия признаётся наиболее умными теологами (тут, конечно, речь не о представителях РПЦ) и решается, но посредством софистики и демагогии, а логико-рациональных решений нет.

[Пафнутий]

Это послание, в том числе и тем, кто считает, что индетерминизм, случайность, разрывающая причинно-следственную цепь, может порождать свободу выбора.

Вообще-то он там говорит, что никакого индетерминизма не бывает. И всё. Больше ни о чем не говорит. Про какие-то там разрывы и случайности - это Ваши домыслы.

Ага, но не волен выбирать, что же ему вздумается, а что не вздумается.

Вы докажите сначала, что не волен. А потом поговорим.

Да. Свобода как осознанная необходимость не абсурдна.

Свобода - это необходимость. Ага. Где-то я это уже читал...




"...Потом лицо Старшего Брата потускнело, и выступила четкая крупная надпись три партийных лозунга:

ВОЙНА ЭТО МИР

СВОБОДА ЭТО РАБСТВО

НЕЗНАНИЕ СИЛА"

Джордж Оруэлл, роман «1984»

Практика обсуждения данной темы на "кураеве", включая разбор богословских трудов о свободе воли, говорит об обратном. Вразумительных определений понятия "свобода воли" никто из верующих сформулировать не может. И мы не производим ваши тупики и абракадабры, а лишь скромно указываем на наличие таковых в вашей концепции. Вы же сии абракадабры не видите. И "всё в прядке" у носителей религиозных концепций потому, что сии концепции проходят мимо логики, являясь не набором рациональных утверждений, а когнитивно бессмысленными мантрами, которые обретают иррационально-аффективный смысл только в качестве криптокоманд на базе сверхценных идей.

Ну Вы можете сколько угодно говорить о том, что никакого сознания нет и свободы воли не существует. Но никто вам всё равно не поверит. Потому что практика говорит об обратном. А практика - критерий истины.

[Lex Usoff]

Ну Вы можете сколько угодно говорить о том, что никакого сознания нет и свободы воли не существует. Но никто вам всё равно не поверит. Потому что практика говорит об обратном. А практика - критерий истины.

Во-первых, я не говорил, что сознания нет. Во-вторых, практика говорит о том, что Пафнутий не пишет иероглифами конфуцианские мудрости и не исповедует ислам, потому что Пафнутий родился не в Китае и не в Саудовской Аравии. И, сформировавшись как личность в русскоязычной среде под воздействием местных религиозных идей, Пафнутий свободно выбрал говорение на русском языке и православие, ага.

"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков"©

[Пафнутий]

Во-первых, я не говорил, что сознания нет. Во-вторых, практика говорит о том, что Пафнутий не пишет иероглифами конфуцианские мудрости и не исповедует ислам, потому что Пафнутий родился не в Китае и не в Саудовской Аравии. И, сформировавшись как личность в русскоязычной среде под воздействием местных религиозных идей, Пафнутий свободно выбрал говорение на русском языке и православие, ага.

У человека кроме прочего есть еще ум, рассудок. Ум помогает человеку оценить перспективы, а свобода воли позволяет сделать выбор.

"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков"©

Лк 16, 15
9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Ис 58, 3 Откр 3, 17
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что́ приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Иов 22, 29 Притч 29, 23 Мф 23, 12 Лк 14, 11
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[Lex Usoff]

У человека кроме прочего есть еще ум, рассудок. Ум помогает человеку оценить перспективы, а свобода воли позволяет сделать выбор.

Выбор со знанием дела при наличии ума это и есть осознанная необходимость, то есть свобода. Но абсурдной "свободой воли", которая вам нужна для глобального обвинения человека, здесь и в помине нет. Ум свой и мотивации вы выбирать не можете, уж какие даны воспитанием и природой (или Богом), такими и пользуетесь.

[Пафнутий]

Выбор со знанием дела при наличии ума это и есть осознанная необходимость, то есть свобода. Но абсурдной "свободой воли", которая вам нужна для глобального обвинения человека, здесь и в помине нет.

Это как же? Абсурд он и в африке абсурд.

Необходимость - это свобода

ВОЙНА ЭТО МИР

СВОБОДА ЭТО РАБСТВО

НЕЗНАНИЕ СИЛА"

Ум свой и мотивации вы выбирать не можете, уж какие даны воспитанием и природой (или Богом), такими и пользуетесь.

Правильно. А ещё волей.



Вы все равно ничего не докажете, это невозможно. Но я Вам могу указать путь, куда грести. Если в человеческом языке существует понятие свобода воли (свобода, воля..), то эти явления существуют. Потому что в противном случае таких понятий просто бы не было, им бы неоткуда было взяться.

Но это факультативно. Поскольку свобода воли есть эмпирический факт и в доказательствах не нуждается.

[The Man]

Вы все равно ничего не докажете, это невозможно. Но я Вам могу указать путь, куда грести. Если в человеческом языке существует понятие свобода воли (свобода, воля..), то эти явления существуют. Потому что в противном случае таких понятий просто бы не было, им бы неоткуда было взяться.

Но это факультативно. Поскольку свобода воли есть эмпирический факт и в доказательствах не нуждается.

В человеческом языке есть понятие единорога, горгулии, русалки, загробной жизни, однако в реальности этого нет.

[Ден 2014]

В человеческом языке есть понятие единорога, горгулии, русалки, загробной жизни, однако в реальности этого нет.

Использую-ка этот пост в качестве материала для книги. Читателям будет интересно узнать, что некоторые на полном серьёзе думали, что загробной жизни нет.

- - - Добавлено - - -

Вразумительных определений понятия "свобода воли" НИКТО из верующих сформулировать не может .

Мощненький тезис. А все ли 100% верующих были опрошены?

[The Man]

Использую-ка этот пост в качестве материала для книги. Читателям будет интересно узнать, что некоторые на полном серьёзе думали, что загробной жизни нет.

Пеши, афтар когда докажешь наличие оной - возвращайся

[Якто]

Пеши, афтар когда докажешь наличие оной - возвращайся

Типа материя не вечна? Ну уч0ные веруны придумают галиматью и веруют в галиматью. И еще требуют каки доказательств....

[Ден 2014]

Пеши, афтар когда докажешь наличие оной - возвращайся

Там, где будет опубликовано произведение, доказывать наличие "оной" будет не нужно.

[somekind]

Мощненький тезис. А все ли 100% верующих были опрошены?

Так Вы можете легко опровергнуть этот тезис, приведя пример верующего, который сформулировал.