Разумное, научно-историческое основание христианско веры.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lemnik
    R.I.P.

    • 13 May 2007
    • 6928

    #61
    Сообщение от sam1
    Логически обосновать христианство нельзя, хотя бы потому, что это сверхъестественное учение, от Самого Бога. Человеческая логика не всегда корректно и полно может выразить духовные категории.
    Попробую объяснить (...тлумакам)

    Последовательность событий, изложенная в 1-й главе кн.Бытие, удивительным образом совпадают с выводами Теории Большого Взрыва, которую открыл Георгий Гамов в 1949 году, а еще четверо физиков получили Нобелевские премии разных лет за ее подтверждение.

    Ни самому Моисею, а тем более никому из его народа, изложение в категориях астрофизики, было бы не понятно и не воспринято. Поэтому Бог изложил в словах, более или менее понятных людям. Понятными и сейчас -- и разбирающимся в той же физике, и людям, которые читать-писать едва умеют.

    Итак -- из ничего (в начале), Бог сотворил космос - пустоту - небо и вещество - материал Вселенной - землю. Всё вещество Вселенной (все звезды и планеты всех миллионов галактик) разместились, согласно Гамову, в одной бесконечно малой точке.

    Её масса, сила притяжения в ней и давления в этот момент имели невообразимо чудовищные значения. Таким образом этот мир начался с нарушения основополагающего закона Вселенной - Закона сохранения массы и энергии, по которому ничто никуда не девается и ниоткуда не берется.

    С того момента прошло 15 млд. лет, но ни один закон природы больше нарушен не был. Дальше все живет по правилам. И ничего, что скорость в этой Вселенной не может превысить скорость света -- 330 000 км/сек, а почему она ограничена не знает никто, зато Кем -- верующим это известно. Творцом!

    "... В начале сотворил Бог небо и землю. ..."

    В этой точке был, скорее всего, сгусток чистой энергии. Ему была предоставлена возможность расширяться (пустота космоса) и эта энергия взрывообразно расширялась. Давление и температура стали снижаться, со времени 0,4мсек - 15 сек началось образование элементарных частиц,,причем по мере дальнейшего расширения и падения t и h -- всё более тяжелые.
    .
    Чудовищная масса продуктов взрыва была сосредоточена уже не в точке а образовала абсолютно черное тело (понятие из физики). Это тело такой массы, которая не может опускать ничего наружу -- вследствие огромных сил гравитации его массы.

    "... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, ..."

    Кто может увидеть абсолютно чёрное тело в пустоте бездонного космоса, где царит абсолютная темнота?

    Сформировались такие "тяжёлые" частицы, как электроны, нейтроны и позитроны, которые соединившись по одному в молекулу образовали первое вещество Вселенной, рождающее воду -- водород. Первые частицы, который смогли покинуть тело только тогда, когда силы притяжения уменьшились через... 300 000 лет. К этому времени черное тело уже имело огромное количество водорода, а снаружи ничего не было видно, но Божья мысль (идея, слово) уже давно витала в пространстве:

    "... и Дух Божий носился над водою..."

    Как пастуху пустыни объяснить что такое элементарная частица, водород, термоядерная реакция, даже что такое секунда... ?
    Я уже говорил, что прошло 300 000 лет пока тело расширилось так, что гравитационное притяжение стало меньше сил его расширяющих. Уменьшилась и скорость расширения частиц и атомов водорода. Кванты света начали "выскакивать" из абсолютно черного тела. И появился свет.

    « И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. »
    Всё! Первый день творения закончился.

    Многие говорят -- если в Библии написано день, то это так и есть. Но Бытие написано на древнееврейском. В современном иврите это слово (йом) означает только день. Но в древнееврейском оно означало и период времени, причем какой угодно длины. Сравните: "... Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ..." (Быт.2:4) - здесь время=йом, "... Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, ..." (Быт.4:3) - и здесь йом= несколько времени..

    Поэтому я считаю, что день у Бога, год, несколько времени, 300 000 лет, миллиард лет обозначены в Библии одним понятием. Понятием периода, не имеющим конкретного размера.
    А как же вечер..., утро? Мне видится это так. Прошел некий период времени, но он имел четкое начало -- вечер и четкий конец его утро.


    "...1 В начале сотворил Бог небо и землю. ..."

    И дальнейшее, описанное в 1-й главе книги Бытия, ни в чем не расходится с последовательностью изменений в мире, как видят это наука. От образования планеты Земля и до творения на ней человека. Единственное что мешает совместить мировоззрения части ученых и креационизм многих верующих это вера. Мифическая вера в науку первых и мистическая вера в 6 дней = 144 часам, вторых.
    https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

    Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

    А жизнь людей печальна и убога...
    Но все в себя вмещает человек,
    Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #62
      Сообщение от Pustovetov
      Именно этим Вы и занимаетесь.

      Это Вы не поняли... А в реальности так рассуждают религиозные люди. И имено по этому в тюрьмах большинство как раз таки верующих. Для вас не существует логики "что такое хорошо/что такое плохо", для вас она непостяжима, трансцендентна и божествена. От этого полшага для оправдания любых злодейств.


      То что "мы имеем самый проверенный и максимально соответствующий оригиналу текст - то, чем ни один другой древний текст не может похвастаться" это обычная брехня. Хотя бы о существовании Торы вспомнили бы и Кумранских рукописей. А письменность существовала задолго до и у нас есть религиозные тексты и Египта, и Аккада, и... Ну а бред потому что зачем хвастаться древностью текста? От этого он становится правдивее что ли? А зачем хвастаться тем что его переписчики переписывали без ошибок? Этим что можно "логически обосновать христианство"?
      Этим (точностью переписи) обычно мусульмане кичатся.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от lemnik
      Попробую объяснить (...тлумакам)
      Не вы первый, кто таким образом натягивает сову на глобус
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • Pustovetov
        Ветеран

        • 09 May 2016
        • 4758

        #63
        Сообщение от lemnik
        Последовательность событий, изложенная в 1-й главе кн.Бытие, удивительным образом совпадают с выводами Теории Большого Взрыва
        А в реальности у них общего только то что и в том, и в другом случае у нашей Вселенной есть начало.
        "... В начале сотворил Бог небо и землю. ..."
        "... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, ..."
        А в реальности в начале (ну не совсем в начале, для простоты можно пропустить стадии всяких там бариогенезов) была стадия нуклеосинтеза, когда образовалась плазма из водорода и гелия. Ну т.е. для того чтобы было понятно древним пастухам должно быть что-то "В начале сотворил Бог небо и огонь"
        Кто может увидеть абсолютно чёрное тело в пустоте бездонного космоса, где царит абсолютная темнота?
        То что там за пределами нашей Вселенной мы не знаем, какие там законы нам не ведомо, соответственно и как видит внешний наблюдатель нашу Вселенную мы не представляем. А вот внутри извините не "абсолютная темнота", а расширяющееся область света и облако плазмы тот свет излучающая.
        Сформировались такие "тяжёлые" частицы, как электроны, нейтроны и позитроны, которые соединившись по одному в молекулу образовали первое вещество Вселенной, рождающее воду -- водород. Первые частицы, который смогли покинуть тело только тогда, когда силы притяжения уменьшились через... 300 000 лет. К этому времени черное тело уже имело огромное количество водорода, а снаружи ничего не было видно, но Божья мысль (идея, слово) уже давно витала в пространстве:
        "... и Дух Божий носился над водою..."

        А в реальности после того как Вселенная достаточно расширилась и остыла, начали формироваться первые звезды. Которые прогорели, взорвались сверхновыми и вот их прах уже дал нам кислород, углерод, железо и пр. Т.е. должно быть что-то типа "И разделил Бог огонь на первые звезды. И горели звезды, и сотворил Бог из пепла этих звезд землю и воду". Думаю что вполне понятно пастухам древности. Но полностью противоречит представлениям тех пастухов как создавался Мир (и как этот Мир выглядит в реальности, кстати. Отсюда всякие "тверди" отделяющие воду от воды).
        Уменьшилась и скорость расширения частиц и атомов водорода.
        Скорость расширения частиц и атомов это прекрасно.
        И дальнейшее, описанное в 1-й главе книги Бытия, ни в чем не расходится с последовательностью изменений в мире, как видят это наука.
        Ну т.е. в Вашем мире действительно в начале появляются "травы сеющие семя", а только потом опыляющие их насекомые/птицы, без которых семени не будет? У Вас там в начале появляются птицы и только потом "звери и гады земные"?

        Комментарий

        • lemnik
          R.I.P.

          • 13 May 2007
          • 6928

          #64
          Сообщение от The Man
          Не вы первый, кто таким образом натягивает сову на глобус
          Вы со стороны себя видели? Идет человек и на всех шипит и плюется... Довольно противное зрелище.

          Нормальные несогласные обычно аргументы приводят - почему и что не так. У вас их нет - поэтому возьму и плюнусь.
          https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

          Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

          А жизнь людей печальна и убога...
          Но все в себя вмещает человек,
          Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #65
            Сообщение от lemnik
            Последовательность событий, изложенная в 1-й главе кн.Бытие, удивительным образом совпадают с выводами Теории Большого Взрыва, которую открыл Георгий Гамов в 1949 году, а еще четверо физиков получили Нобелевские премии разных лет за ее подтверждение.
            Под логическим обоснованием христианства я имел в виду не творение мира, а взаимоотношения Бога и человека.
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • lemnik
              R.I.P.

              • 13 May 2007
              • 6928

              #66
              [QUOTE=Pustovetov;4966759][I]
              А в реальности в начале (ну не совсем в начале, для простоты можно пропустить стадии всяких там бариогенезов) была стадия нуклеосинтеза, когда образовалась плазма из водорода и гелия. Ну т.е. для того чтобы было понятно древним пастухам должно быть что-то "В начале сотворил Бог небо и огонь"
              Ещё раз (опять же - для тлумакiв) повторяю - "небо" это пустота вокруг будущей Вселенной. "Земля" это все материальное. Это нечто, что в начале не могло быть ничем кроме абсолютно черного тела (астрофизика) из-за огромных сил гравитации. А ваш "огонь" - это что?

              То что там за пределами нашей Вселенной мы не знаем, какие там законы нам не ведомо, соответственно и как видит внешний наблюдатель нашу Вселенную мы не представляем. А вот внутри извините не "абсолютная темнота", а расширяющееся область света и облако плазмы тот свет излучающая.
              Неужели на форуме я встретил человека умнее Эйнштейна, Планка, Фримана и десятка других ученых с мировыми именами, труды которых привели Г.А. (Джорджа) Гамова к созданию Теории Большого Взрыва? Умнее Нобелевских лауреатов Хокинза, Пензиаса, Вилсона, Смута?
              Никто из них ещё не отрицал явление абсолютно черного тела. А вы из победить стремитесь?


              На дальнейшие измышления безграмотного демагога, стремящегося переписать по-своему Писания, отвечать не вижу смысла.
              Почему безграмотно?
              А тот, кто не знает элементарного, что первые заселившие Землю растения были папоротники, как и грибы размножающиеся спорами. У них не было ни тычинок с пыльцой, ни пестиков. Им для зачатия ...пыльца была не нужна.

              Ну т.е. в Вашем мире действительно в начале появляются "травы сеющие семя", а только потом опыляющие их насекомые/птицы, без которых семени не будет?
              У Вас там в начале появляются птицы и только потом "звери и гады земные"?
              А кто вам сказал, что в небе полетели животные после того как змеи поползли?
              Вы, дорогуша, с темы космологии в зоологию заползли. А зачем?
              https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

              Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

              А жизнь людей печальна и убога...
              Но все в себя вмещает человек,
              Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

              Комментарий

              • lemnik
                R.I.P.

                • 13 May 2007
                • 6928

                #67
                sam1
                Под логическим обоснованием христианства я имел в виду не творение мира, а взаимоотношения Бога и человека
                .
                Вы слыхали, что наука не может сказать ничего о перво мгновении возникновения Вселенной из бесконечно малой сингулярной точки. Сингулярность означает - невозможность объяснить.

                Так же сингулярен и Бог. Его суть людьми тоже не объяснима.
                Потому это не объяснимо и "научно-исторически". Это вопрос веры. Как ученые верят в то, что что-то было до Большого взрыва, не будучи в состоянии узнать что именно. Так и мы верим, что начало было положено Богом. Только с тем отличием, что нам кое-что известно о Нем из Библии. В той мере, в который мы просвещены.

                Отличие и в том, что многим из нас известен и смысл сотворения Вселенной...
                Последний раз редактировалось lemnik; 25 March 2017, 04:53 AM.
                https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                А жизнь людей печальна и убога...
                Но все в себя вмещает человек,
                Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                Комментарий

                • zigzag1
                  Ветеран

                  • 31 August 2009
                  • 1634

                  #68
                  Сообщение от bratmarat
                  А вообще это видео меня заинтересовало тем, что порою даже от верующих слышишь, что мол существование Бога доказать невозможно, что это мол область духовная, не подлежащая логическому умозаключению и пр. Здесь же человек вполне четко, ясно и доступно показывает, что это не так.
                  Самое интересное что умозаключением можно легко доказать существования существования Бога.Пойти от обратного.Попробуйте доказать что жизнь появилась случайно.Не можете,тогда можно говорить что за началом жизни кто то стоит.
                  Раньше было модно не знания оправдывать фразой-Бог его знает.Но почему человек раскрыв часть механизма природы думает,что он опроверг существования Бога.Многие учёные становятся атеистами не потому что они не верят в Бога в силу своих знаний,а просто потому что не ставят себе ограничения в изучении.Они видя что всё происходят по законам природы не видят смысл существования Бога.Им с детства внушили что Бог участвует во всех процессах.
                  Даже если очень правильные вещи неправильно объяснить ребёнку в детстве он может их не принять в будущем.

                  Комментарий

                  • Pustovetov
                    Ветеран

                    • 09 May 2016
                    • 4758

                    #69
                    Сообщение от lemnik
                    Ещё раз (опять же - для тлумакiв) повторяю - "небо" это пустота вокруг будущей Вселенной. "Земля" это все материальное. Это нечто, что в начале не могло быть ничем кроме абсолютно черного тела (астрофизика) из-за огромных сил гравитации. А ваш "огонь" - это что?
                    Понятно, школу закончить Вы не успели. Ничего страшного. Вокруг будущей Вселенной не может быть какого-то "неба". "Земля" и "материальное" это удивительно, например свет материален, но явно не "земля". Бред про "абсолютно черное тело (астрофизика)" это просто бред. А "огонь" это огонь, посмотрите хоть в вики определение, оно приблизительно подходит (ну не могли знать пастухи что такое "плазма")
                    Неужели на форуме я встретил человека умнее Эйнштейна, Планка, Фримана и десятка других ученых с мировыми именами, труды которых привели Г.А. (Джорджа) Гамова к созданию Теории Большого Взрыва?
                    Нет, пока Вы встретили умнее себя и только. Например Вы не знаете что такое "абсолютно черное тело", а я знаю.
                    А тот, кто не знает элементарного, что первые заселившие Землю растения были папоротники, как и грибы размножающиеся спорами.
                    Увы но в Библии написано не так. "да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле". Это не про папоротники и мхи, а про траву и деревья. Среди которых, о наш друг, конечно есть например опыляемые ветром, но таки значительная часть опыляемые насекомыми/птицами.
                    А кто вам сказал, что в небе полетели животные после того как змеи поползли?
                    Наука. По ней в начале таки животные поползли и только потом полетели. Но можете конечно опровергнуть это фактами.
                    Вы, дорогуша, с темы космологии в зоологию заползли. А зачем?
                    Ну т.е. Вы писали неправду "И дальнейшее, описанное в 1-й главе книги Бытия, ни в чем не расходится с последовательностью изменений в мире, как видят это наука."? ОК

                    Комментарий

                    • lemnik
                      R.I.P.

                      • 13 May 2007
                      • 6928

                      #70
                      Пустосветов и пустомеля - синонимы?
                      https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                      Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                      А жизнь людей печальна и убога...
                      Но все в себя вмещает человек,
                      Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #71
                        Сова порвалась.
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • lemnik
                          R.I.P.

                          • 13 May 2007
                          • 6928

                          #72
                          Сообщение от True
                          Сова порвалась.
                          Троль! Шёл бы ты в ... Ольгино. Там за бред платят.
                          https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                          Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                          А жизнь людей печальна и убога...
                          Но все в себя вмещает человек,
                          Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                          Комментарий

                          • True
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 8073

                            #73
                            Сообщение от lemnik
                            Троль! Шёл бы ты в ... Ольгино. Там за бред платят.
                            Ладно, так и быть, отвечаю по существу: произвольно меняя смысл слов, можно осуществить любую подгонку. Можно из золотого правила нравственности сделать второе начало термодинамики. Можно так истолковать "Анну Каренину", что получится "Дюймовочка". Если вам приходится радикально менять смысл слов - значит, никакого "удивительного совпадения" нет. Современную научную картину мира можно гораздо точнее изложить на языке Библии. "В начале весь мир был сжат в одной маленькой точке. Потом эта точка расширилась, и всё стало разлетаться в разные стороны." И так далее. "Там, где очень много вещества собралось вместе под действием тяжести, зажигались звёзды, подобные нашему Солнцу". И вплоть до "Луна - это огромный шар из камня и железа, отражающий свет Солнца. Благодаря притяжению Луны, случаются приливы и отливы".

                            Вот это было бы удивительным совпадением. Тут мне бы было нечего возразить. А по факту имеем обыкновенную легенду про говорящую змею.
                            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                            Человек произошел от обезьяны

                            Комментарий

                            Обработка...