22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #16
    Сообщение от Helg
    ЕВа не создавалась из ребра Адама. Это ошибка перевода. В оригинале такого нет. .
    2:21 ТОГДА НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГЛУБОКИЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И когда ТОТ УСНУЛ, то ВЗЯЛ ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ тела человека, А ПЛОТЬ на том месте ЗАМКНУЛ.
    2:22 И СОЗДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ТОЙ ЧАСТИ, КОТОРУЮ Он ВЗЯЛ ИЗ тела ЧЕЛОВЕКА, ЖЕНЩИНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.

    Комментарий

    • Helg
      Ветеран

      • 08 November 2006
      • 4799

      #17
      Сообщение от nelson
      2:21 ТОГДА НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГЛУБОКИЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И когда ТОТ УСНУЛ, то ВЗЯЛ ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ тела человека, А ПЛОТЬ на том месте ЗАМКНУЛ.
      2:22 И СОЗДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ТОЙ ЧАСТИ, КОТОРУЮ Он ВЗЯЛ ИЗ тела ЧЕЛОВЕКА, ЖЕНЩИНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.
      А давайте у иудеев спросим, что там написано в оригинале.
      -----------------------------------------------
      Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

      Комментарий

      • nelson
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 24528

        #18
        Сообщение от Helg
        А давайте у иудеев спросим, что там написано в оригинале.
        А давайте спросим.

        Комментарий

        • Goodvin
          Благородный союзник

          • 19 May 2013
          • 36100

          #19
          Сообщение от nelson
          Неужели вы, на самом деле, думаете, что Бог, действительно, создал человека из праха земного?
          начинается......

          Комментарий

          • Кн. Мышкин
            Ветеран

            • 29 March 2013
            • 2923

            #20
            Сообщение от nelson
            Являлась ли жена Адама его клоном?
            Нет, не являлась. Поизучайте, как разумно устроен геном человека. Даже на генетическом уровне заметна вторичность женского начала (основная ДНК (ядерная) передается от мальчика к мальчику, а по женской линии передается более простая митохондриальная ДНК)
            Ну вот для начала очень популярно о геноме человека Геном человека: Энциклопедия, написанная четырьмя буквами: Библиотека
            Если не обращать внимание на совершенно неуместные атеистические реверансы - очень познавательно

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #21
              Сообщение от nelson
              Являлась ли жена Адама его клоном?
              Речь в тексте видимо идёт только о идентичности химических материалов. Хотя, изменить что либо в генетическом коде(для создания человека с женским началом), для Творца точно не есть проблема..

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              И являлся ли Адам клоном земли.
              О его теле, если обобщёно, то можно и так сказать! Те же хим. элементы ..

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от nelson
              Неужели вы, на самом деле, думаете, что Бог, действительно, создал человека из праха земного?
              Внеземных элементов в теле человека, наука пока не нашла..

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              А Вы неужели на самом деле думаете что был дядька, и из его ребра сделали тётку? Тут интересное нашёл:

              В шумерском мифе у бога Энки болело ребро. В шумерском языке слову «ребро» соответствует слово «ти». Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро бога Энки, зовется Нинти, то есть «женщина от ребра». Но «нинти» означает также «дать жизнь»
              ..
              Современные переводчики даже с древнего иврита толком перевести не могут! Куда уж им с древнешумерского! Как всегда малость подтасовали, малость пофантазировали и вот тебе Нинти уже стала "женщиной из ребра"..

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              При переводах теряется смыл, и кроме того, значения слов со временем меняются. И то что именно из ребра, тут должен быть не буквальный смысл, а какой-то другой..
              Лично я в этом, даже не сомневаюсь..

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              ..Бытие (и не только) написано как-то сказочно (как у Крылова в баснях, или как диктант в школе писали про зиму "деревья надели белые шапки, а ёлки белые шубки"), вряд ли всё так было буквально.
              Вы полностью правы! И про Творца, и про Его тварных духов, и про всё творение,- написано однозначно в аллегорической форме.

              Аллегория художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений. Аллегория, соответствуя богатому образами способу представления восточных народов, занимает в искусстве Востока видное место. Напротив, она чужда грекам при чудной идеальности их богов, понимаемых и воображаемых в виде личностей.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              Нинти шумерская богиня жизни.. Она отвечала за исцеление рёбер.. Некоторые учёные предполагают, что это послужило основой для рассказа о Еве, созданной из ребра Адама, в Книге Бытия

              Шуме́р историческая область на юго-востоке
              Месопотамии (в междуречье Тигра и Евфрата), где на рубеже IV и III тысячелетий до н. э. возникла первая письменная цивилизация.
              И это верно! Ведь Авраам Иври был родом из шумерского города Ур. Так что в том, что потомки шумеров помнили мифы и легенды своих праотцов - нет ничего необычного..

              Комментарий

              • True
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8073

                #22
                Сообщение от Helg
                ЕВа не создавалась из ребра Адама. Это ошибка перевода. В оригинале такого нет. Вот как сами иудеи трактуют это место из Торы:
                Первоначально человек был единым: разделение полов (создание мужчины и женщины) - это следующий шаг в становлении человека. То есть женщина не была создана из ребра мужчины: они были созданы одновременно - целостный человек (андрогин) разделён на мужчину и женщину. "Ребро" - это лишь одно из значений употреблённого в оригинале слова "цэла". Другие его значения - "грань" и "сторона". В переводе использовано наименее абстрактное, анатомическое понятие ("ребро"), что неоднократно давало несведущим людям повод для недоумения и насмешек.
                Иудаизм
                В моём же понятии тут говорится о моменте, когда во Вселенной появилось женское начало, которое было выделено из одного. А рёбер никаких не было.
                Типичный пример "толкования", когда надо проигнорировать неудобный смысл текста.

                Основное значение слова "цэла" - ребро. И это значение идеально подходит по контексту. И если вы хотите понять исходный смысл текста, то следует использовать именно значение "ребро". Если же вы хотите исказить смысл текста, то делайте, что хотите.
                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                Человек произошел от обезьяны

                Комментарий

                • Helg
                  Ветеран

                  • 08 November 2006
                  • 4799

                  #23
                  Сообщение от rabi
                  Вы полностью правы! И про Творца, и про Его тварных духов, и про всё творение,- написано однозначно в аллегорической форме.

                  Аллегория художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений. Аллегория, соответствуя богатому образами способу представления восточных народов, занимает в искусстве Востока видное место. Напротив, она чужда грекам при чудной идеальности их богов, понимаемых и воображаемых в виде личностей.
                  А что вы можете сказать насчет правильности перевода этого места из Бытия?
                  -----------------------------------------------
                  Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #24
                    Сообщение от rabi
                    Внеземных элементов в теле человека, наука пока не нашла..
                    На самом деле? А вы думаете, внеземные элементы отличаются от земных элементов?

                    Комментарий

                    • Helg
                      Ветеран

                      • 08 November 2006
                      • 4799

                      #25
                      Сообщение от True
                      Типичный пример "толкования", когда надо проигнорировать неудобный смысл текста.
                      Чем же он такой неудобный? От того, как протолковать это место, моё поведение никак не изменится. Ну из ребра, или нет.. Что это меняет? Я понимаю, что от правильного толкования слов "Любите врагов своих..." зависит и судьба и жизнь. А это место из бытия имеет лишь познавательный интерес.
                      Основное значение слова "цэла" - ребро. И это значение идеально подходит по контексту. И если вы хотите понять исходный смысл текста, то следует использовать именно значение "ребро".
                      Если говорить о контексте в синодальном переводе, то да, вы правы. Но дело в том, что я не раз сталкивался с тем, что иудеи переводят это место именно, как "грань". Иудеи не глупее кого-либо. Я сильно подозреваю, что в оригинале контекст другой.
                      Вот посмотрите:
                      Почему так важно знать, что Ева из ребра? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
                      Если же вы хотите исказить смысл текста, то делайте, что хотите.
                      Я хочу знать, что там на самом деле.
                      -----------------------------------------------
                      Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #26
                        Сообщение от Helg
                        Чем же он такой неудобный?
                        Вы сами привели ответ на этот вопрос: "неоднократно давало несведущим людям повод для недоумения и насмешек".
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • Helg
                          Ветеран

                          • 08 November 2006
                          • 4799

                          #27
                          Сообщение от True
                          Вы сами привели ответ на этот вопрос: "неоднократно давало несведущим людям повод для недоумения и насмешек".
                          Это был не мой ответ. Это я процитировал мнение иудея, и ссылку там же я дал.
                          -----------------------------------------------
                          Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                          Комментарий

                          • True
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 8073

                            #28
                            Сообщение от Helg
                            Это был не мой ответ. Это я процитировал мнение иудея, и ссылку там же я дал.
                            Теперь вы знаете, почему некоторые иудеи стараются уйти от исходного смысла текста.
                            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                            Человек произошел от обезьяны

                            Комментарий

                            • Helg
                              Ветеран

                              • 08 November 2006
                              • 4799

                              #29
                              Сообщение от True
                              Теперь вы знаете, почему некоторые иудеи стараются уйти от исходного смысла текста.
                              Не стоит считать других людей глупее себя. Правильнее будет их понять.
                              -----------------------------------------------
                              Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #30
                                Сообщение от Helg
                                Не стоит считать других людей глупее себя. Правильнее будет их понять.
                                Не стоит недооценивать способности умного человека, направившего весь свой ум на защиту своих заблуждений.
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...