Блеск и нищета креационизма.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Монте-Кристо
    Участник

    • 08 September 2016
    • 199

    #46
    Сообщение от Кресчюд
    Нет ничего нового под солнцем.Дарвинизм возник задолго до Дарвина.Это и есть причина грехопадения ангелов в демонов,превращения джидаев в ситхов.О неудачной попытке эволюции по дарвину написано в книге Исайи: Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис. 14:12-15)
    Вот как! А я думал, что стих посвящен Навуходоносору. Молодец Исайя, глубоко копает!

    - - - Добавлено - - -

    В своем стремлении доказать теорию эволюции ученые уже дошли до того, что могут продемонстрировать ее буквально. Так в 1988 г. был поставлен эксперимент с бактериями кишечной палочки, которые жили в банке со средой в которой содержался цитрат натрия. Бактерии кишечной палочки не могут его усваивать, но спустя 28 лет или 30000 поколений эти бактерии смогли "научиться" усваивать цитрать. Это изменение равносильно тому, как если бы человек научился дышать азотом.
    Способность усваивать цитрат выработалась благодаря случайным мутациям? То есть, случайным образом был построен новый фермент. Это задачка посложнее, чем выстроить карточный домик с помощью ветра.Берем триллион карточных колод и ждем триллион лет, а в итоге - ноль этажей.Не так ли?

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #47
      Сообщение от Воланд
      Способность усваивать цитрат выработалась благодаря случайным мутациям? То есть, случайным образом был построен новый фермент. Это задачка посложнее, чем выстроить карточный домик с помощью ветра.Берем триллион карточных колод и ждем триллион лет, а в итоге - ноль этажей.Не так ли?
      Нет, не так

      Комментарий

      • Монте-Кристо
        Участник

        • 08 September 2016
        • 199

        #48
        Сообщение от Генрих Птицелов
        Нет, не так
        У истоков эволюции генома находятся мутации и различные рекомбинации, и всё это случайные процессы.Вот если бы у генов был план и намерение создать новый фермент или хотя бы просто желание выжить, тогда это был бы уже управляемый процесс.Но у молекул ДНК нет таких идей.

        Комментарий

        • Коля-Николай
          Участник

          • 29 November 2009
          • 55

          #49
          Советую ознакомиться с данными новой науки - эволюционная биология развития, на английском сокращённо evo-devo. По новым результатам исследований, есть гены, отвечающие за структуру всего организма, так сказать, стоят над всеми остальными генами. Именно их мутации и меняют организм полностью, до неузнования. Т.е. раньше полагали, что изменения происходят постепенно, благодаря малозаметным мутациям, отбираемым естественным отбором, но оказалось, образование новых видов происходит стремительно и естественный отбор тут не работает, а лишь отвечает за мелкие изменения-улучшения (доработки). Уже известно, что мозг у человека вырос не постепенно, а в один момент. Т.е. такими мутациями Кто-то или Что-то управляет.
          К сожалению, материалов на русском пока очень мало.

          Комментарий

          • True
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8073

            #50
            Сообщение от Коля-Николай
            Советую ознакомиться с данными новой науки - эволюционная биология развития, на английском сокращённо evo-devo. По новым результатам исследований, есть гены, отвечающие за структуру всего организма, так сказать, стоят над всеми остальными генами. Именно их мутации и меняют организм полностью, до неузнования. Т.е. раньше полагали, что изменения происходят постепенно, благодаря малозаметным мутациям, отбираемым естественным отбором, но оказалось, образование новых видов происходит стремительно и естественный отбор тут не работает, а лишь отвечает за мелкие изменения-улучшения (доработки). Уже известно, что мозг у человека вырос не постепенно, а в один момент. Т.е. такими мутациями Кто-то или Что-то управляет.
            К сожалению, материалов на русском пока очень мало.
            Если вы не читаете по-английски, а материалов на русском пока мало - то не слишком ли вы торопитесь делать выводы?
            Действительно, существуют гомеозисные гены, изменения в которых влияют на весь организм. Но эти гены крайне консервативны. Т.е. эволюция идет в основном не за счет изменений в этих генах, и ваш основной посыл не соответствует действительности.
            Также не соответствует действительности, что мозг человека вырос одним махом. У Homo erectus объем черепа 850-1100 кубиков, а у европейцев - в районе 1400 кубиков. В палеонтологической летописи прослеживается достаточно плавное увеличение размера черепа от шимпанзе (до 500 кубиков) до современного человека.
            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
            Человек произошел от обезьяны

            Комментарий

            • Lex Usoff
              Участник

              • 02 May 2016
              • 439

              #51
              Сообщение от Коля-Николай
              Советую ознакомиться с данными новой науки - эволюционная биология развития, на английском сокращённо evo-devo. По новым результатам исследований, есть гены, отвечающие за структуру всего организма, так сказать, стоят над всеми остальными генами. Именно их мутации и меняют организм полностью, до неузнования. Т.е. раньше полагали, что изменения происходят постепенно, благодаря малозаметным мутациям, отбираемым естественным отбором, но оказалось, образование новых видов происходит стремительно и естественный отбор тут не работает, а лишь отвечает за мелкие изменения-улучшения (доработки). Уже известно, что мозг у человека вырос не постепенно, а в один момент. Т.е. такими мутациями Кто-то или Что-то управляет.
              Быстрые эволюционные изменения это десятки тысяч лет (возможно, сотни тысяч лет). Быстры эти изменения по отношению ко времени эволюционного стазиса, который может длиться миллионы лет (при наличии мелких адаптаций).

              В период стазиса в популяциях биологического вида накапливается генетический полиморфизм. Но многие потенциально функционально значимые мутации не проявляются в фенотипе, так как скомпенсированы мощными отрицательными обратными связями генных регуляторных сетей (скрытая изменчивость), и видовой фенотип остаётся стабильным даже в изменчивых условиях среды, а проявления разных признаков в разных условиях зависит опять-таки от генной регуляции как норма реакции (модификационная изменчивость). При определённом сочетании накопленных мутаций и изменений среды обитания регуляторные обратные связи не могут более компенсировать скрытую изменчивость и вид дестабилизируется. Видовая дестабилизация приводит к появлению множества коротких эволюционных ветвей, представленных особями с фенотипом, имеющим разную степень адаптивности. Вот в этой ситуации естественный отбор работает как фильтр по целостному фенотипу/генотипу, а не по отдельным мутациям в отдельных генах. В конечном итоге выживают популяции с оптимальным для данной среды фенотипом, а генные регуляторные сети затем эволюционируют в направлении обеспечения высокой устойчивости оптимального фенотипа, "обрастая" обратными связями, эффективно компенсирующими отклонения от оптимума. Новый биологический вид (или несколько видов, произошедших из одного) стабилизируется и входит в состояние эволюционного стазиса. В палеонтологической летописи в основном представлены терминальные таксоны длительно существовавшие в стазисе успешные виды организмов.

              Да, такая схема эволюции существенно отличается от представлений классической СТЭ. Здесь большая часть эволюционных мутаций определяется нейтральной эволюцией генома и зависит от генетических закономерностей и предшествующей эволюционной истории вида. Но здесь естественный отбор также присутствует, хотя и имеет несколько иной статус, нежели в СТЭ полувековой давности.

              Комментарий

              Обработка...