Генерализационный фактор в развитии бологических организмов и эволюция

[baptist2016]

Что означает дифференциальное воспроизводство?

выдумка (умственный трюк) эволюционистов-безбожников...

[Pustovetov]

выдумка (умственный трюк) эволюционистов-безбожников...

Без малейшего сомнения все люди окружающие baptist2016 имеют ровно одинаковое количество детей. И ни-ни...

[baptist2016]

Без малейшего сомнения все люди окружающие baptist2016 имеют ровно одинаковое количество детей. И ни-ни...

та вы шо! ...

[Мишель21]

Да хотя бы то, что мы не о программах говорим,а отборе и о том может он происходить без разума или нет.

На мой взгляд, нет! Уже по определению.

Ладно, не буду.

Спасибо.

Ну понятно, дедушка с белой бородой, все замыслил, поставил цели, программу написал в бейсике потом создал бесконечную плотность температуру и пошла дубинушка ..., ухнула

Дедушка не дедушка, а нечто высшее разумное, что люди именуют Творцом.

Может творец все еще творит ?

Вполне возможно.

[Pustovetov]

На мой взгляд, нет! Уже по определению.

По "определению" Мишель21 не может быть "Отборочный турнир Евро-2016" ровно как и "Отборочный заезд Гран-при Монако 2016". Ну не может и все тут.

[Мишель21]

По "определению" Мишель21 не может быть "Отборочный турнир Евро-2016" ровно как и "Отборочный заезд Гран-при Монако 2016". Ну не может и все тут.

Ну почему же?

Там то как раз имеются принципы отбора и те, кто отбирают.

[Pustovetov]

Там то как раз имеются принципы отбора и те, кто отбирают.

Это Вы про "договорные" матчи? Ну тогда конечно. А вот если по честному, то там отбирает не кто-то, а результат состязания.

[Мишель21]

Это Вы про "договорные" матчи? Ну тогда конечно. А вот если по честному, то там отбирает не кто-то, а результат состязания.

Результат состязания - это абстракция, которая придумана разумом!

[Pustovetov]

Результат состязания - это абстракция, которая придумана разумом!

Ну эта "абстракция" стоит вполне себе конкретные миллионы баксов премиальных победителям, например. Может быть подумаете еще?
Естественно это игра по придуманным разумом правилам. Но берем тоже самое, но войну. И отбор, в результате боевых действий, удобной формы каски. Нет какого-то "высшего разума" который бы определял, что вот эта армия победит (ну или эта футбольная команда в случае честного судейства). Победа получается в результате действия неких закономерностей и случайностей. И это называется отбором сильнейших в данных видах "спорта".

[Мишель21]

Победа получается в результате действия неких закономерностей и случайностей. И это называется отбором сильнейших в данных видах "спорта".

Закономерности - проявление разума. И даже случайности - могут быть запрограммированы им же.

И не смешивайте проявления разумной жизни (спорт, война) с несуществующим отбором вне разума.

[Pustovetov]

Закономерности - проявление разума.

Т.е. закономерное падение кирпича вниз это проявление разума? Ну а если про футбол, то если одна команда много тренировалась, а другая предпочитала пивко, то можно предположить что первая победит. И это действительно будет проявлением разума, но это же человеческая игра и люди иногда бывают разумны.

И не смешивайте проявления разумной жизни (спорт, война) с несуществующим отбором вне разума.

Войны и игры бывают и у кучи прочих животных. И смотрим на пляж где прибоем аккуратно отобраны камушки/песчинки по размеру и соглашаемся с Ожеговым, а не с Мишелем21.

[Мишель21]

Т.е. закономерное падение кирпича вниз это проявление разума?

Естественно!

Кто создал силы гравитации? Сами по себе что-ли появились? Само по себе ничего не появляется потому, что нет цели в появлении (вне разума).

Ну а если про футбол, то если одна команда много тренировалась, а другая предпочитала пивко, то можно предположить что первая победит. И это действительно будет проявлением разума, но это же человеческая игра и люди иногда бывают разумны.

Вот ведь понимаете ..., а утверждаете противоположное ...

игры бывают и у кучи прочих животных.

Бывают, но счёт там не ведётся.

И смотрим на пляж где прибоем аккуратно отобраны камушки/песчинки по размеру и соглашаемся с Ожеговым, а не с Мишелем21.

И вы их измеряли? Они все точно соответствуют друг другу, как пропущенные через сито?

Или вам так хочется думать?

[chel77]

Вот только закономерный процесс эволюции звезд один единственный, как и процесс кристаллизации, здесь начальные условия и (немногочисленные) условия протекания процесса жёстко детерминируют конечный результат. В биохимии (да и в химии) иначе одинаковый результат может достигаться разными способами, а сам процесс определяется множеством случайных факторов.

Нуклеиновые кислоты, несмотря на относительную примитивность, обладают уникальным свойством определять свое воспроизводство, обладая комплиментарным свойствами, узнавания и регуляции Итак, характерные особенности кода следующие: во-первых, первые два нуклеотида в ... - Справочник химика 21 и 5-бромурацила в состав ДНК разных организмов он вызывает однотипные изменения ... - Справочник химика 21

Предположим, что участие тРНК-подобных структур в биосинтезе аминокислот изначально определяло связь аминокислоты и антикодонового триплета (или дуплета) тРНК. Но вряд ли сама аминокислота изначально имела функциональное значение (сложные функции рассматриваемых белков сразу это маловероятно) РНК-протоорганизму нужен был любой белок (с любой последовательностью аминокислот), выполняющий защитно-структурную функцию. В таких условиях, особенно с учётом несовершенства систем репарации (или при их отсутствии), мутации очень быстро перетасуют зависимости аминокислоты и антикодона, определяемые их генезисом, а отбор будет поддерживать только структуру тРНК так, чтобы она могла присоединять аминокислоту (любую) и взаимодействовать с примитивной рибосомной структурой, участвуя в построении любого полипептида. Таким образом, на момент необходимости появления генетического кода (при формировании функциональной специализации белков) никакой жёсткой физико-химической связи между аминокислотами и антикодонами транспортных РНК не будет. И в качестве генетического кода мы будем наблюдать застывшую случайность наиболее успешных репликаторов. За эту гипотезу выступают и ныне наблюдаемые вариации генетического кода у наиболее примитивных одноклеточных организмов и органелл (где отбор мог пропустить небольшие случайные изменения). А закон природы, который в дальнейшем поддерживал единство генетического кода почти всех организмов естественный отбор, что предполагает наличие общего предка. В целом же, для серьёзного рассуждения на эту тему необходима теория происхождения ген. кода, а не масса разношерстных гипотез.

Естественный отбор не закон природы, он может и существует как обратная связь на уровне организмов, но на уровне химии, биохимии его нет и быть не может, к примеру, в роли фактора жесткой физико-химической связи может играть стереохимическое соответствие. Все должно определяться физическими закономерностями как в неживой природе, если мы отталкиваемся от гипотезы предбиологической эволюции.

Однако плавники рыб отнюдь не нецелесообразные морфологические элементы. Рыбы ими нормально пользуются.

Пользуются конечно, но как рулями в основном, у кистеперых строение плавников и моторика движении другая, тут можно действительно сказать что они "ходят" под водой в отличие от лучеперых.Но дело же не только в конечностях, но и в расположении плавательного пузыря и расположение кровеносных сосудов.

Ну. И другие функции есть у хвоста, но это именно смена функций (или приобретение дополнительных, или даже у водных млекопитающих восстановление прежних функций). Зачем сие прицеплять к генерализационной линии развития?

Это была шутка в ответ на Вашу про генерализационную линию в воду.

Дык сушу освоили не только позвоночные (большинство наземных зверушек насекомые). И дыхание у всех разное. А что касается кровообращения главное чтобы оно было. Но вот для четырёх сухопутных костистых конечностей нужны гомологичные структуры у водных предков.

Да насекомые реализовали другой тип органа -трахеи, но у позвоночных то другого типа нет, ну кроме комбинированных не большого количества, кожа еще у земноводных.В том то и дело что нет, вот у автора есть соображения на эту тему "Но и это еще не все издержки, связанные с будущим атмосферным дыханием у рыб. Кровеносные сосуды, питающие стенку плавательного пузыря, отходят от четвертой, последней жаберной дуги. Если сосуд ответвляется к пузырю ниже жаберной дуги, то он несет кровь уже ставшую артериальной. Такая кровь, прибывая к стенкам пузыря, не нуждается в обогащении кислородом. Подобное ответвление для рыб более удобно и его мы встречаем у уже не генерализационно ориентированных современных высших костных рыб. Но таким образом подключенный плавательный пузырь не мог преобразоваться в легкое. У вынужденных отрабатывать свою наземную генерализационную программу рыб, пузырь должен снабжаться венозной кровью. Поэтому ответвление кровеносного сосуда к нему должно происходить до жаберной дуги. Только пузырь подключенный до развет*влений жаберных капилляров, где кровь, еще не пройдя сквозь жабры остается венозной, мог в последующем быть преобразован в легкое. Подходя к стенкам таким образом подключенного пузыря, кровь могла обогащаться кислородом. Только в этом случае пузырь мог служить в качестве дополнительного органа дыхания, становясь посте*пенно легким. Как сложно было рыбам выйти на сушу! Даже смещение места ответвления сосуда могло иметь решающие последствия." А вот конечности у многих видов редуцировались, но они успешно выживают в атмосфере.

У сухопутных червей нет никакого скелета, а наличие панциря (раковины) не помешало некоторым брюхоногим моллюскам освоить сушу. В общем: есть панцирь, нет панциря, есть скелет, нет скелета, есть глаз, нет глаза любой признак морского организма это "генерализационная линия развития, направленная на сухопутный образ жизни". Короче ваш аффтар жжот.

Нет не любой, Вы либо не дочитали до конца , либо читали наискось, здравые идие там есть, они более реальны чем невидимый, неслышимый и не опредляемый не какими приборами и органами, не опосредовано, не прямо - естественный отбор

- - - Добавлено - - -

На мой взгляд, нет! Уже по определению.Спасибо.Дедушка не дедушка, а нечто высшее разумное, что люди именуют Творцом.
Вполне возможно.

Ладно, пошли на второй круг, спасибо за общение всего доброго.

[Мишель21]

Ладно, пошли на второй круг, спасибо за общение всего доброго.

И вам всего доброго!

[Pustovetov]

Естественно!

Тогда имеем - "Отборочный турнир по боям без правил" не является оксюмороном потому что он проводится по кем-то придуманным правилам; "Естественный отбор" не является оксюмороном потому что он происходит в рамках придуманных кем-то естественных законов ... Кстати рекомендую узнать значение не только слова "отбор", но еще и "оксюморон".

Кто создал силы гравитации? Сами по себе что-ли появились? Само по себе ничего не появляется потому, что нет цели в появлении (вне разума).

Хороший пример полной алогичности Вашего мышления. Если бы были некие духи кирпичей, которые бы обладая волей и разумом, определяли бы сколько весит их кирпич, в данный момент времени, то Ваши вопросы и утверждение имели бы смысл. Мы могли бы как-то изучать поведение этих духов, психологию, цели их поступков, может быть как-то с ними договариваться и т.п. А у нас тут гравитационная постоянная неизменна в течении миллиардов лет, Ваши духи никак себя не проявляют и просто отсекаются бритвой Оккама.
Ну и заодно расскажите какая цель в появлении вот этой снежинки или вот этой песчинки на пляже.

Бывают, но счёт там не ведётся.

Дык в большинстве человечьих игр счет тоже не ведется.

И вы их измеряли? Они все точно соответствуют друг другу, как пропущенные через сито?

С какого перепугу они должны точно соответствовать друг другу даже если бы они были пропущены через сито??? Естественный отбор песчинок на пляже выстраивает их пропорционально весу. Естественный отбор молекул газов по массе обеспечивает что у нас барометрическая давление соответствует в целом статистике Максвелла Больцмана... Причем конечно молекулы тяжелых газов встречаются и в верхних слоях атмосферы, а крупную гальку можно найти и среди мелкого песочка. Потому что эти отборы не идеальны, а увеличивают/уменьшают вероятности нахождения объектов с такой то массой в заданном месте.