Генерализационный фактор в развитии бологических организмов и эволюция

[Мишель21]

Не говорите, не используйте словосочетание "естественный отбор"

Я и не говорю этого, а возражаю тем, кто говорит нелепость с учёным видом, и соблазняет повторять других.

[True]

Я и не говорю этого, а возражаю тем, кто говорит нелепость с учёным видом, и соблазняет повторять других.

Да, мы помним, что вы не понимаете теорию вероятностей.

[chel77]

С Вашей точки зрения каким образом архитрав влияет на энтазис, а стилобат связан с канелюрами?

Приветствую, Вы видимо в столь изысканной форме намекаете на то что, надо изьясняться по понятнее, но в 21 веке привалирует научный язык и некоторые понятия невозможно выразить языком притч и метафор. Все таки попробую ответить на Ваш вопрос, влияет посредством химических свойств материи, а связан законами физики.

[chel77]

Словосочетание "естественный отбор" есть оксюморон. Отбор предполагает наличие разума, который отбирает.В противном случае, об отборе говорить вообще невозможно.

Приветствую, это было бы оксюмороном если я написал случайный отбор.Отбор совсем не предполагает наличие разума, природные материалы могут играть роль отбирающего фактора, например очистка водоносного слоя планеты, происходит за счет фильтрации при прохождении через геологические породы, роль отбирающего фактора играет свойства и структура пород.

[Victor N.]

Геенна Википедия

13:40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают,
так будет при кончине века сего:
13:41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и
соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
13:42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач
и скрежет зубов (Матф.)

25:45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
25:46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную(Матф.)

Идея ада и геенны (и, в целом, любых вариантов посмертных мучений, как отмщения или наказания за что-то) присутствует во всех авраамических религиях. Видимо, одна из сект, с учением которой я слегка знаком, называется «РПЦ».

Но сегодня уже даже некоторые адепты "секты" задаются вопросом о необходимости ада и доброте Бога, который может устроить ад. Некоторые (по собственному усмотрению, вопреки учению, в которое они верят) отрицают существование ада (или чего-то подобного), по крайней мере, вечного ада.

Подобное явление указывает на то, что мораль современного человека переросла мораль древних создателей религии, и современные люди подстраивают представления о Боге под себя, каждый по-своему.

Но в былые времена никаких проблем с восприятием доброты всесправедливейшего, наказывающего вечными муками Бога-ревнителя не возникало. Просто тогда было общепринятой нормой пытать людей за их проступки. В Российской империи, когда Сенат принял решение отменить пытки для несовершеннолетних преступников (младше 17 лет), православный Синод выступил даже против, потому что по канону несовершеннолетними считаются лица младше 12 лет. А то, что надо пытать негодяев, которые старше 17 лет здесь вообще ни у кого сомнений не возникало.

Так что зря вы говорите, что "это все ужасно". Для миллиардов людей в прошлом и сейчас ничего ужасного. Такой Бог соответствует их уровню развития. Правда, многие верят в такого Бога, хотя вера сия уже не соответствует уровню развития человека, но здесь особый феномен, с которого начинаются проблемы осмысленности религиозных высказываний.

В Библии есть много текстов,
которые можно понимать совершенно по разному.

Сектанты обычно сами думать не умеют, или не желают, или боятся.
Они слепо принимают все что изрекли вожди сект.
А вожди сект обычно люди беспринципные.
Они понимают подобные отрывки самым жестоким образом.
И даже сами изобретают жуткие подробности,
чтобы страхом удержать сектантов в повиновении.


Всегда есть иключения, конечно.
Но обычно атеисты-дарвинисты верят, что люди это звери.
И в глубине души такие атеисты обычно не верят,
что в человеке есть что-то доброе, светлое.
По мнению обычных атеистов-дарвинистов
человеком руководят инстинкты выживания.
Вот их и не удивляет самый жестокий вариант прочтения Библии.
Самый бесчеловечный, достойный маньяка.

«Скажи мне, как ты это понимаешь, и я скажу кто ты» (С)

Впрочем, большинство атеистов - это те же сектанты.
В том смысле, что они самостоятельно на философские темы
думать не любят или не умеют. Или вообще не умеют думать.
Им проще прочитать краткое пособие «Как троллить христиан».
И по сути, ничем они не отличаются от сектантов средних веков.


Но к счастью, в каждой организации, называющей себя Церковью
(которая на самом деле является псевдохристианской сектой)
всегда были и есть настоящие христиане.
Может быть даже и среди руководителей - это один Бог знает.

Таковые общаются с Богом самостоятельно и учатся у Него.
Им Он открывает подлинный высокий смысл всякого текста Библии,
чтобы ученики передавали его каждому, кто способен слышать.

Вот и до нас дошло другое понимание, гораздо более оптимистичное,
чем ваше. А мы принципиально выбираем самый оптимистичный
вариант прочтения Библии. Это наш жизненный принцип.


Прочитайте притчу о богаче и Лазаре Лк.16:19-31.
Там есть ответ на ваши претензии.

Вы процитировали тексты о будущих адских муках.
Но это просто абстрактные слова,
которые могут иметь самый разный смысл.

А вот как все будет происходить реально - объясняет
Иисус Христос в притче о богаче и Лазаре.
Эту притчу в каждой секте избегают понимать буквально.
Буквальное ее понимание находится в резком противоречии
с сектантскими учениями об адских муках.

Но есть такой факт.

Всякая притча Христа - это маленький рассказ
о реальных событиях. Или, по крайней мере,
о событиях, которые могут происходить реально.
Принцип у Него такой - учить небесным истинам
на основе понятных жизненных ситуаций.

Так вот, что интересно.

В этой притче говорится, что богач горит в аду.
Но при этом - в двух шагах от Авраама.
И никакого огня, сковородок, орудий пыток там нет.
Богачу отчего-то очень плохо.
Но Авраам и Лазарь там специально чтобы ему помочь
Это следует из подробного анализа притчи - можно обсудить.
Но начинать надо с предыдущей притчи о неверном управителе,
ибо это один контекст.

Так что адские муки - это неизбежно. Но они будут совсем
не такими, как придумали сектанты (верующие и неверующие).

Каждый грешник будет страдать как наркоман.
Грех - это его любимый наркотик.
Если нет возможности грешить, у грешника начинаюся ломки.
Вот это и есть адские муки. Но кто виноват? Ответ очевиден.

Бог желает всех спасти сегодня от такой участи.
Но не все примут спасение в этой жизни.

Только праведники будут жить вечно.
Грешники вечно жить не будут.
А муки будут вечными - до смерти каждого грешника.

В Библии говорится, что спасение возможно только
через смерть и рождение новой личности.

Цитата из Библии:

«...должно вам родиться свыше,», Ин.3:7

[chel77]

"По прибытии на новую планету, например на Землю, эти совершенно неродственные организмы начнут раскручивать свою генетику совершенно в одном направлении, что и найдет свое яркое выражение в несводимости филетических линий организмов к одному общему предку".
-------------------------------------------
Развитие идеи универсального генома М.Шермана? Вообще-то эволюционные линии организмов (кроме вирусов) ретроспективно сводимы к общему предку LUCA. А в целом методика автора такова, что так можно доказать не только наземную ориентацию рыб, но и, например, водную ориентацию всех тетрапод, мол, посмотрите как удобно устроились морские млекопитающие и как неудобно ходить, бегать и махать бесполезным хвостом сухопутным животным. Поэтому даже можно сделать фееричный прогноз генетически запрограммированная линия развития тетрапод такова, что все они, в конце концов, уйдут в океан. Полагаю, что это ерунда.

Ретроспективно сводимы это значит в данном случае, обладает чертами свойственными всем независимо существующим организмам на земле. И как это запрещает существование двух трех и так далее, групп геномов обладающих сходными свойствами ,так как они ограничены принципами симметрии, но разным пространственно - временным происхождением? Автор сделал попытку обосновать свои утверждения, если Вы считаете что тетраподам неудобно махать бесполезным хвостом и поэтому им надо срочно в воду, обосновывайте, рассмотрю.

Генетическая запрограммированность, на мой взгляд, присутствует только как разрешённый спектр возможных изменений организма, который обусловлен предшествующей эволюционной историей вида. При этом в выборе эволюционной линии большую роль играет случайность.

Случайность, обусловленная чем то это разве случайность? Помоему это закономерность

Если невозможно дать рациональное нефантастическое объяснение отсутствию морфологической преемственности между вендской и кембрийской палеобиотами, то лучше не давать никакого объяснения, пока не появится дополнительна информация, которая позволит выдвигать приемлемы научные гипотезы.

А пока она не спустилась к нам(дополнительная информация) в виде озарений, молится и ждать

[True]

Так что адские муки - это неизбежно.

Вы просто недостаточно оптимистично понимаете Библию. Под "муками" там на самом деле понимается курорт на Мальдивах. Это самый оптимистичный на сегодняшний день способ понимать Библию!

[Victor N.]

Вы просто недостаточно оптимистично понимаете Библию. Под "муками" там на самом деле понимается курорт на Мальдивах. Это самый оптимистичный на сегодняшний день способ понимать Библию!

Нет, к сожалению.

Ваш способ, на самом деле, предполагает бесконечность зла
и продолжение существующего греховного мира.

Только Библия дает по истине оптимистичный прогноз:

зло однажды прекратится.

И перестанет существовать мир, в котором люди привыкли грешить.
К сожалению, это означает, что кого-то будет ломать без любимого наркотика.
Но и в этом тоже есть надежда.

[Pustovetov]

Ретроспективно сводимы это значит в данном случае, обладает чертами свойственными всем независимо существующим организмам на земле.

Нет. Это означает что у нас белки такие же что и у бактерий и архей (с известной долей погрешности). Прямо сейчас такие же.

И как это запрещает существование двух трех и так далее, групп геномов обладающих сходными свойствами ,так как они ограничены принципами симметрии, но разным пространственно - временным происхождением?

Запрещает биохимия и теория вероятности. Потому что на пространстве 10^1000 наверняка найдутся другие варианты, а не такие как у нас и кишечной палочки.

[True]

Нет, к сожалению.

Ваш способ, на самом деле, предполагает бесконечность зла
и продолжение существующего греховного мира.

Это ваша интерпретация.

[Lex Usoff]

Ретроспективно сводимы это значит в данном случае, обладает чертами свойственными всем независимо существующим организмам на земле. И как это запрещает существование двух трех и так далее, групп геномов обладающих сходными свойствами ,так как они ограничены принципами симметрии, но разным пространственно - временным происхождением?

Из всего сходства геномов разных организмов достоверно необходимым будет только использование пяти нуклеотидов для строительства ДНК и РНК (если жизнь на Земле появилась абиогенным путём), так как только эти нуклеотиды намного устойчивее к ультрафиолету, чем все остальные, и могли успешно участвовать в пребиотической эволюции. То есть и на других планетах, скорее всего, основой генетической информации будут служить ДНК и РНК, состоящие из тех же нуклеотидов, что и земные.

А какими принципами симметрии ограничен единый для всех организмов генетический код?

Автор сделал попытку обосновать свои утверждения, если Вы считаете что тетраподам неудобно махать бесполезным хвостом и поэтому им надо срочно в воду, обосновывайте, рассмотрю.

Даже не собираюсь обосновывать. Я считаю, тетраподам махать хвостом столь же неудобно, как рыбам грести плавниками. Автор пытается раздуть из мухи слона на факте смены функции того или иного признака фенотипа. Рыбы имели (и до сих пор успешно имеют) вполне адаптивные для водной среды признаки, которые при определённых трансформациях способствуют освоению неводной среды обитания, поэтому тетраподы произошли от рыб. Головоногие не имели таких признаков, поэтому сухопутные виды не произошли от головоногих.

Случайность, обусловленная чем-то это разве случайность? По-моему это закономерность.

Случайность и необходимость две стороны одной медали закономерности.

А пока она не спустилась к нам (дополнительная информация) в виде озарений, молится и ждать

Молчать и работать

[Lex Usoff]

Прочитайте притчу о богаче и Лазаре Лк.16:19-31.
Там есть ответ на ваши претензии.

А вот как все будет происходить реально - объясняет
Иисус Христос в притче о богаче и Лазаре.

Так вот, что интересно.

В этой притче говорится, что богач горит в аду.
Но при этом - в двух шагах от Авраама.
И никакого огня, сковородок, орудий пыток там нет.
Богачу отчего-то очень плохо.
Но Авраам и Лазарь там специально чтобы ему помочь
Это следует из подробного анализа притчи - можно обсудить.
Но начинать надо с предыдущей притчи о неверном управителе,
ибо это один контекст.

Так что адские муки - это неизбежно. Но они будут совсем
не такими, как придумали сектанты (верующие и неверующие).

Каждый грешник будет страдать как наркоман.
Грех - это его любимый наркотик.
Если нет возможности грешить, у грешника начинаюся ломки.
Вот это и есть адские муки. Но кто виноват? Ответ очевиден.

Бог желает всех спасти сегодня от такой участи.
Но не все примут спасение в этой жизни.

Только праведники будут жить вечно.
Грешники вечно жить не будут.
А муки будут вечными - до смерти каждого грешника.

В Библии говорится, что спасение возможно только
через смерть и рождение новой личности.

Цитата из Библии:

«...должно вам родиться свыше,», Ин.3:7

Зачем вообще добрый и мудрый Бог всю эту давильню и бредятину придумал?

[Victor N.]

Зачем вообще добрый и мудрый Бог всю эту давильню и бредятину придумал?

Что именно?
И как оно должно быть по вашему?

- - - Добавлено - - -

Это ваша интерпретация.

Вы же не указали никакого решения проблемы зла.
На вашем курорте люди не будут ссориться, завидовать, лгать, красть и убивать?
Если нет, то почему?

Решение проблемы зла указывает только Библия.

Но оно неизбежно приведет к тому, что некоторым в какой-то
момент станет мучительно больно без любимой привычки
издеваться над ближним, например.
Но к счастью, этот период не будет продолжаться бесконечно

[chel77]

Нет. Это означает что у нас белки такие же что и у бактерий и архей (с известной долей погрешности). Прямо сейчас такие же.

А я что написал не то же самое? Но это не значит что это ваш предок.

Запрещает биохимия и теория вероятности. Потому что на пространстве 10^1000 наверняка найдутся другие варианты, а не такие как у нас и кишечной палочки.

И каким это образом это она запрещает? Наоборот если мы не наблюдаем другие варианты здесь, значит следуя принципу актуализации их нет там в вашем пространстве.

[Pustovetov]

А я что написал не то же самое? Но это не значит что это ваш предок.

Не наш предок, а наш родственник. Ощущаете разницу? И попробуйте придумать другое объяснение.

И каким это образом это она запрещает? Наоборот если мы не наблюдаем другие варианты здесь, значит следуя принципу актуализации их нет там в вашем пространстве.

Случайно выдуманный Вами "принцип" не утверждает что если закрыть глазки то и нет никакого мира вокруг? А запрещает очень просто, на пространстве из 10^1000 вариантов белков наверняка еще найдутся варианты с нужным чередованием гидрофильных и гидрофобных участков в активном центре.