Происхождение языка

[diana]

Ну теперь,коль скоро вы разобрались с параметрами вам осталось только указать объект. Ткнуть пальцем. Это будет уже конкретизировано и мы начнем разбираться почему, что и как

Если по массе и по объему, то - акулы, обезьяны, а кто еще, не подскажете?..

[diana]

Исследование: мозг человека знает грамматику..

Ученые из Орегонского университета выяснили, что мозг неосознанно реагирует на грамматические ошибки. Человек может даже не отдавать себе в этом отчёта, но каждое несоответствие правилам в тексте фиксируется в голове.
Учёные провели эксперимент: к приглашенным добровольцам подключили датчики, которые отслеживают активность мозга, и посадили людей перед экраном с текстовыми задачами. Некоторые из слов и предложений содержали в себе явные ошибки неверный предлог, местоимение или глагол в неправильной форме. Появление слов с ошибками сопровождалось звуковыми сигналами. Участников эксперимента попросили реагировать на них и исправлять неправильный вариант как можно быстрее.
В некоторых случаях звук включали перед появлением слова с ошибкой, а в других постфактум. В первом случае реакция на ошибки составила 89%, а компьютер показывал, что мозг зафиксировал и исправил неверное написание. А когда звук включался после появления неправильных слов, люди осознанно исправили лишь 51%. Однако оборудование фиксировало всё тот же уровень реакции мозга. Иными словами, серое вещество реагирует на ошибки всегда и с неизменной эффективностью, даже если человек их не замечает. Это открытие, по словам ученых, поможет разработать новый метод изучения языков.

Исследование: мозг человека знает грамматику | RT на русском

[Rulla]

Если по массе и по объему, то - акулы, обезьяны, а кто еще, не подскажете?..

Дельфинов вы, наверно, имеете в виду. Ну, да, мозг дельфина внешне похож на человеческий, хотя полушария и работают попеременно.

И, да, дельфинов можно научить говорить - используя знаки, разумеется, - они даже строят предложения подлежащим сказуемым и прочими причиндалами.

Есть также мнение, что в собственной системе ультразвуковых сигналов дельфинов, используется больше "слов", чем в Библии например.

[diana]

Дельфинов вы, наверно, имеете в виду. Ну, да, мозг дельфина внешне похож на человеческий, хотя полушария и работают попеременно.

И, да, дельфинов можно научить говорить - используя знаки, разумеется, - они даже строят предложения подлежащим сказуемым и прочими причиндалами.

Есть также мнение, что в собственной системе ультразвуковых сигналов дельфинов, используется больше "слов", чем в Библии например.

Понятно.. А ведь действительно, почему мы думаем, что если язык и должен был развиться у животного мира, то именно такой как - у нас..
Значит, всё так просто..
Язык и речь всего лишь от надобности возник и возникает, а не каким-то - сверх естественным образом..
Теперь надо понять, в чем наша заслуга, по сравнению с другими живыми существами, что у нас именно такое строение мозга?..

[Bujim]

Теперь надо понять, в чем наша заслуга, по сравнению с другими живыми существами, что у нас именно такое строение мозга?..

Это не заслуга, а случай. Подфартило нашим предкам занять такую экологическую нишу в которой выгодно было развитие мозга и хватательной конечности.

[Rulla]

Теперь надо понять, в чем наша заслуга, по сравнению с другими живыми существами, что у нас именно такое строение мозга?..

Трепались много, вот строение такое и стало.
Очень значительная часть человеческого мозга обслуживает именно речевой аппарат. Так что, первичен здесь не мозг, а образ жизни, определявший его формирование.

Заслуги же человека следующие:
1. Общественный образ жизни (в стае нужно как-то обмениваться информацией)
2. Хищничество (нужно обмениваться сложной информацией на совместной охоте)
Но это всё есть у волков и тех же дельфинов, например
3. Производство и использование орудий (требует обмена совсем уж хитрой информацией)

[мизюн]

Это не заслуга, а случай. Подфартило нашим предкам занять такую экологическую нишу в которой выгодно было развитие мозга и хватательной конечности.

Эт точно, везунчики мы.

[diana]

Трепались много, вот строение такое и стало.
Очень значительная часть человеческого мозга обслуживает именно речевой аппарат. Так что, первичен здесь не мозг, а образ жизни, определявший его формирование.

Заслуги же человека следующие:
1. Общественный образ жизни (в стае нужно как-то обмениваться информацией)
2. Хищничество (нужно обмениваться сложной информацией на совместной охоте)
Но это всё есть у волков и тех же дельфинов, например
3. Производство и использование орудий (требует обмена совсем уж хитрой информацией)

Так способность много болтать меж собой - первична по отношению к образованию именно такого строения мозга?..
Так как же они научились говорить без такого строения мозга?..
Значит не строение мозга - первично в отношении образования речи?.. А что тогда?..

А.. вот эти все вещи, Вами перечисленные сыграли роль в образовании речи..
А почему именно у человека, а не у др.кого-то это всё образовалось?..
Почему именно такой образ жизни они стали вести, а др. животные нет?..
Только из-за многочисленности племени?..

- - - Добавлено - - -

Это не заслуга, а случай. Подфартило нашим предкам занять такую экологическую нишу в которой выгодно было развитие мозга и хватательной конечности.

А если закинуть на другую планету обезьян и др. животных, и оставить их самих развиваться, то именно они первые обретут - речь и письменность?..

[Buhator]

А если закинуть на другую планету обезьян и др. животных, и оставить их самих развиваться, то именно они первые обретут - речь и письменность?..

А это уж как решат его величество случай и естественный отбор.

- - - Добавлено - - -

Так как же они научились говорить без такого строения мозга?..
Значит не строение мозга - первично в отношении образования речи?.. А что тогда?..

Социальная организация. Я писал в этом топике. но почему то все проигнорировали мои слова о том. что система коммуникации социальных насекомых (муравьев, пчел, термитов) по сложности намного превосходит систему коммуникации у высших животных.
Человек стал обладать речью после того, как стал единственным на Земле хищником, живущим стадом.

[diana]

А это уж как решат его величество случай и естественный отбор.

- - - Добавлено - - -

Социальная организация. Я писал в этом топике. но почему то все проигнорировали мои слова о том. что система коммуникации социальных насекомых (муравьев, пчел, термитов) по сложности намного превосходит систему коммуникации у высших животных.
Человек стал обладать речью после того, как стал единственным на Земле хищником, живущим стадом.

О. А я вспомнила, что первобытный человек и не был хищником по началу.. Он сначала ел: корешки, орешки, и всякую другую растительность, насекомых а мясо животных еще не додумался есть.. Так как же тогда у него речь образовалась и такое строение мозга, которое способствовало тому?..

- - - Добавлено - - -

А это уж как решат его величество случай и естественный отбор.

Случай - наш бог, получается.. Слишком много он нам даёт возможностей и шансов для развития, по сравнению с другими, да?..

[Rulla]

Для artemida-zan



Так способность много болтать меж собой - первична по отношению к образованию именно такого строения мозга?..

Артемида, я уважаю ваше твёрдое намерение не понять любой ценой. Но хотя бы читайте.

Нет. Первичны условия и образ жизни, позволяющие извлекать выгоду из развития речи.

А.. вот эти все вещи, Вами перечисленные сыграли роль в образовании речи..
А почему именно у человека, а не у др.кого-то это всё образовалось?..

Потому что у волка нет свободных (не задействованных в передвижении) конечностей, а у дельфина - вообще практически никаких нет.
Соответственно, у этих видов отсутствует третий пункт программы. Манипулировать орудиями им нечем.

А если закинуть на другую планету обезьян и др. животных, и оставить их самих развиваться, то именно они первые обретут - речь и письменность?..

Речь.

[Bujim]

О. А я вспомнила, что первобытный человек и не был хищником по началу.. Он сначала ел: корешки, орешки, и всякую другую растительность, насекомых а мясо животных еще не додумался есть..

Не, хищник из него был никакущий. До поры. Пока не стали организованно охотиться.

Случай - наш бог, получается.. Слишком много он нам даёт возможностей и шансов для развития, по сравнению с другими, да?..

Вы думаете так же как и рыба, которая хвалит Бога за плавники, чешую, жабры и скользкую кожу.

- - - Добавлено - - -

Речь.

Не потому ли что для письменности должны первоначально сформироваться слова (или есть еще речь не словарная ) - обозначение предметов, событий и вааще понятий?

[Злобин Дмитрий]

Значит, из-за особенностей строения мозга - возникла речь и письменность?.. А у тех животных, у которых похожее строение мозга, - возникает речь?..
А у тех, у которых не такое строение мозга, почему не становится таким, чтобы впоследствии - развивалась речь и всё, что развилось у человека?..

Позвольте ответить мне.
Коммуникациационные ситемы имеются и у животных. Вот только на нашу разговорную речь они не очень похожи . Кошки. Для них речь это окрашенный модуляциями звук. Примерно 10-12 звуков "слов" .Модуляции расширяют лексикон кошки и придают ему эмоциональную окраску. Еще кошки используют язык поз. Их более 30ти. Вот какие говорливые эти представители семейства кошачьих

А пчелы разговаривают с помощь усиков ,лапок и ........ танцев.При этом они передают весьма обьемную и сложную информацию : где находится мед ,и как туда побыстрей добраться ,пора ли кормить молодь ,чем ,сколько пищи выдать ,ну многое другое.

Вот говорят "нем как рыба" ,но и рыбы тоже разговаривают. При этом окромя звуковых сигналов они обмениваются еще и сигналами химическими.


Так ,что не одни мы способны к общению. Да-ссс

[Rulla]

Для Bujim


Не потому ли что для письменности должны первоначально сформироваться слова (или есть еще речь не словарная ) - обозначение предметов, событий и вааще понятий?

Слова - само собой. Но - будете смеяться - больше потому, что для возникновения письменности прежде должны сформироваться религия, жреческое сословие и, желательно, государственность.

Видите ли, первоначальное назначение письменных знаков - всегда фиксация священных текстов (для избежания разночтений) и ведение бухгалтерии в крупных хозяйствах - храмовых, реже царских.

[Buhator]

О. А я вспомнила, что первобытный человек и не был хищником по началу.. Он сначала ел: корешки, орешки, и всякую другую растительность, насекомых а мясо животных еще не додумался есть.

Ранние австралопитеки уже были падальщиками (поздние уже охотниками, т.к. обнаружены павианы с черепами, поврежденными орудиями раннеолдувайской культуры)- - - Добавлено - - -

Случай - наш бог, получается.. Слишком много он нам даёт возможностей и шансов для развития, по сравнению с другими, да?..

Ваш бог не случай, а вполне определенная персона, наделенная вполне определенными свойствами. У меня же, как вы понимаете. бога нет. Все решают свойства (законы) нашего мира. Какой-нибудь другой бог мог бы эти законы придумать и установить, но это уже будет не ваш бог, поскольку ваш Бог, постоянно должен нарушать свои же законы (так уж писано, да и "свидетельств" полно), а этого, знаете ли, не наблюдается.