Происхождение языка

[Кобальт]

Понимаю, что ответ вам не нужен и вы как всегда будете нести околесицу,но .....
Легче как раз таки говорить, чем кидать гранату для привлечения внимания. Появление речи не какой то внезапный акт. Все высшие животные общаются при помощи звуков. Это нельзя назвать языком,но системой сигналов ,запросто. Так, что примеры есть. На месте верующих, я бы задавала другой вопрос-Кто придумал звук обозначить символом-буквой. Вот это действительно вызывает восхишение, потому как аналогов букв в природе в отличии от речи нет.Ага. А ведь это тот акт, который и позволил цивилизации развиваться. Основополагающий цивилизацию акт.
А речь, что речь? ее даже богу приписывать не стоит. Без него обошлось

Происхождение обозначения звуков буквами очень простое, обезьянолюди расселялись по земле и возникла необходимость передачи сообщений на большие расстояния и как раз именно в это время случилась полезная мутация большого, указательного и среднего пальцев правой руки, обезьяночеловек взял этими тремя пальцами палочку и сидя на берегу океана начал калякать разные каракули на песке и вдруг его осенило, а что если звуки записывать в виде каракуль? так и порешили.
Вот примерно так и возник алфавит, все очень просто.
Кстати, эту версию подтверждают китайские иероглифы, посмотрите на них, это же сплошные каракули.

[orlenko]

Кстати Орленко, все эксперименты по обучению обезьян языку окончились полным провалом, а за коров я вообще молчу.

Хм... Пока что провалом заканчиваются только эксперименты по обучению креационистов.

Вот простой пример. Берем креационистов в этой теме, и демонстрируем им примеры обучения животных языку: Феномен «говорящих» обезьян Википедия

Давайте вместе понаблюдаем за результатом: как креационисты реагируют на информацию, противоречащую их догмам? Природа полна удивительных явлений

[Кобальт]

Хм... Пока что провалом заканчиваются только эксперименты по обучению креационистов.

Вот простой пример. Берем креационистов в этой теме, и демонстрируем им примеры обучения животных языку: Феномен «говорящих» обезьян Википедия

Давайте вместе понаблюдаем за результатом: как креационисты реагируют на информацию, противоречащую их догмам? Природа полна удивительных явлений

Да, не густо, у меня Орленко попугай знает 60 слов, причем 30 из них матерные, причем слова он составляет в предложения.

[orlenko]

30 из них матерные

И вот, мальчики и девочки, мы видим, как креационист реагирует на энциклопедические сведения. Он их не видит. В этом и заключается удивительная способность природы адаптироваться! Ведь чтобы сохранить свое мировоззрение, креационисту нельзя встречаться со многими общеизвестными фактами. Но эволюция дала мозгу креациониста удивительную способность: вместо фактов, которые опровергают его мировоззрение, креационист видит то смешные анекдоты, то всемирный заговор. Биосфера богата такими потрясающими явлениями! Ученые все еще не до конца понимают, как избирательная слепота и мощные механизмы блокировки неудобной информации в креационистском мозге не мешают этим удивительным организмам пользоваться плодами современной физики и эволюционной биологии. Однако, это тоже факт - креационисты успешно пользуются компьютерами, антибиотиками и вакцинами, и не испытывают когнитивного шока, который бы сразил наповал обычного рационального человека.

[Кобальт]

И вот, мальчики и девочки, мы видим, как креационист реагирует на энциклопедические сведения. Он их не видит. В этом и заключается удивительная способность природы адаптироваться! Ведь чтобы сохранить свое мировоззрение, креационисту нельзя встречаться со многими общеизвестными фактами. Но эволюция дала мозгу креациониста удивительную способность: вместо фактов, которые опровергают его мировоззрение, креационист видит то смешные анекдоты, то всемирный заговор. Биосфера богата такими потрясающими явлениями! Ученые все еще не до конца понимают, как избирательная слепота и мощные механизмы блокировки неудобной информации в креационистском мозге не мешают этим удивительным организмам пользоваться плодами современной физики и эволюционной биологии. Однако, это тоже факт - креационисты успешно пользуются компьютерами, антибиотиками и вакцинами, и не испытывают когнитивного шока, который бы сразил наповал обычного рационального человека.

Ну если вы считаете обезьяну говорящую два слова прорывом в понимании происхождения речевой коммуникации у людей, тады ой, я просто хотел показать что тупой попугай обучается языку много раз проще чем наш ближайший родственник.

[Bujim]

На месте верующих, я бы задавала другой вопрос-Кто придумал звук обозначить символом-буквой. Вот это действительно вызывает восхишение, потому как аналогов букв в природе в отличии от речи нет.

Тут как раз боле-мене просто. Алфавит из букв энергетически менее затратный - меньше символов запоминать. "По закону больших чисел"(с) кто-нить обязательно додумается.

А вот удивительным (хотя и так же закономерным) являются случаи появления письменности. Я с удивлением узнал, например, что в начале 20го века некий чукотский юноша таки изобрел письменность. А этот юноша до этого вообще не только не умел писать, но даже и не знал о том что письменность существует. То есть, изобрел он ее "на пустом месте", как грицца.

--удалено модератором--

[Кобальт]

Вот что говорят о происхождении языковой коммуникации неодарвинисты.
Лингвистика, а также смежные науки, возникшие на стыке психологии и биологии (в том числе генетики), а именно: психолингвистика, биолингвистика, и так далее, многое сделали для прояснения проблем, которые должно было бы разрешить дарвиновское обезьяноподобное, почти-но-не-совсем-человеческое существо. Оказывается, сложности, которые должен был преодолеть этот гипотетический предок человека, были вполне сравнимы с трудностями добиологических молекул в первичном океане, которым предстояло совершенно случайно превратиться в первые живые организмы по крайней мере, так утверждает классический неодарвинизм (то есть дарвинизм, лишенный ламаркистских аргументов). Проблема происхождения языка и речи сродни проблеме происхождения самой жизни.

[Nur]

Вот я и спрашиваю, почему именно в этом направлении: развитие языка, слов, речей, начало происходить - общение меж древними людьми, если они могли просто дотрагиваться друг к другу, если хотели что-то показать, или на пальцах изъясняться.. Ведь так легче..
Почему стали голосом и речью? - ведь это намного сложный способ.. Откуда такая идея взялась?..

Численность росла в группе, нужны были более быстрые методы общения.

[diana]

Численность росла в группе, нужны были более быстрые методы общения.

Так почему с древних времён и до сих пор, в стаях животных, численность которых не маленькая - не наблюдается возникновение: языка, речи и письменности?..

[Кобальт]

Численность росла в группе, нужны были более быстрые методы общения.

Просто и гениально, чем больше стадо баранов, тем быстрее оно обретет речевую коммуникацию. Браво Нур.

- - - Добавлено - - -

Так почему с древних времён и до сих пор, в стаях животных, численность которых не маленькая - не наблюдается возникновение: языка, речи и письменности?..

А потому что у них не было карандашей и бумаги.

[Nur]

Просто и гениально, чем больше стадо баранов, тем быстрее оно обретет речевую коммуникацию. Браво Нур.

- - - Добавлено - - -

А потому что у них не было карандашей и бумаги.

Ну вот вы барашки своего пастыря---часто ли берете в руки книгу?

- - - Добавлено - - -

Так почему с древних времён и до сих пор, в стаях животных, численность которых не маленькая - не наблюдается возникновение: языка, речи и письменности?..

Ну тем кто жует траву не нужно охотитъся.

[diana]

Ну тем кто жует траву не нужно охотитъся.

А тогда у хищных животных, почему не возникла - речь и письменность?..

[Nur]

А тогда у хищных животных, почему не возникла - речь и письменность?..

а у них стаи маленькие.

[Манагуа]

Ну, насколько я понимаю, человек обладает речью благодаря особенностям строения головного мозга. Всякие там зоны Брока, Вернике, поля Бродмана... Ну, в общем, я не психофизиолог, поэтому изложить конкретнее не смогу. Да мне кажется, этого и достаточно. Так что вопрос нужно ставить, мне кажется, иначе. Что явилось причиной: определённая мозговая активность привела, в конце концов, к созданию этих, скажем так, зон мозга; или же сам факт наличия этих центров речи привёл к возникновению языка?

[diana]

а у них стаи маленькие.

Значит причина возникновения языка, кроется в двух условиях: большая стая и те, кто - охотятся?..