А были ли миллионы лет? Слово науке

[Монфор]

Вы считаете что моя формула ненаучна? Странно, если Дарвин говорит что амеба + миллиарды лет =человек это научно, а когда я говорю тоже самое, то это поллюции, А логика где?

Где это Дарвин говорит? У вас были видения? Вы спиритуалист? Медиум? Вуду?

[Кобальт]

Где это Дарвин говорит? У вас были видения? Вы спиритуалист? Медиум? Вуду?

Дарвин говорит: От простого к сложному, Так понятно?

[Монфор]

Дарвин говорит: От простого к сложному, Так понятно?

Угу, то есть Дарвин ТАК не говорил.

Дарвин говорит что амеба + миллиарды лет =человек это научно

Сравним 2 фразы:

От простого к сложному.

и

ЛЯГУШКА+ МИЛЛИАРД ЛЕТ = ЦАРЕВНА

Коннотации очевидно различны.

Чем вас не устраивает единый для всего мира принцип развития от простого к сложному? Я могу вам предоставить массу примеров наблюдаемых действия подобного принципа.

[Кобальт]

Угу, то есть Дарвин ТАК не говорил.



Сравним 2 фразы:



и



Коннотации очевидно различны.

Чем вас не устраивает единый для всего мира принцип развития от простого к сложному? Я могу вам предоставить массу примеров наблюдаемых действия подобного принципа.

Извините, если вам не нравится слово амеба то я могу заменить его на слово трилобит, только что от этого изменится?
Давайте вашу массу примеров.

[Монфор]

Извините, если вам не нравится слово амеба то я могу заменить его на слово трилобит, только что от этого изменится?
Давайте вашу массу примеров.

От этого изменится то, что вы прекратите врать и приписывать великим людям то, чего они не говорили.

Примеры? Начнем ближе к теме - петроглифы из Каменной Могилы в сравнении с современной письменностью. Условные изображения объединенные неочевидной последовательностью и, например, языки программирования.

От простого к сложному.

От счет к компьютерным системам.

От каменного копья к сложнейшей нидерландской алебарде.

[ТотсамыйБублик]

Чем вас не устраивает единый для всего мира принцип развития от простого к сложному? Я могу вам предоставить массу примеров наблюдаемых действия подобного принципа.

Вообще-то, не такого закона. Все в мире стремится к деградации. И жизнь в том числе. Подавляющее большинство видов никогда не усложнялись, ведь в мире сложных форм гораздо больше, чем простых. Не так ли?
К усложнению способна лишь небольшая часть перспективных видов, а остальные изменятся на уровне родов и семейств т.е. без повышения сложности. Приведу цитату А. Маркова, чтобы понятнее было:

Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции ее выраженная общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному. Эта направленность видна далеко не во всех эволюционных событиях и преобразованиях (гораздо чаще, чем усложнение, происходят мелкие изменения организмов на одном и том же уровне организации), но она прослеживается как общая тенденция; доминирующие группы в большинстве экосистем постепенно становятся все более высокоорганизованными.

[Монфор]

Вообще-то, не такого закона. Все в мире стремится к деградации. И жизнь в том числе. Подавляющее большинство видов никогда не усложнялись, ведь в мире сложных форм гораздо больше, чем простых. Не так ли?
К усложнению способна лишь небольшая часть перспективных видов, а остальные изменятся на уровне родов и семейств т.е. без повышения сложности. Приведу цитату А. Маркова, чтобы понятнее было:

Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции ее выраженная общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному. Эта направленность видна далеко не во всех эволюционных событиях и преобразованиях (гораздо чаще, чем усложнение, происходят мелкие изменения организмов на одном и том же уровне организации), но она прослеживается как общая тенденция; доминирующие группы в большинстве экосистем постепенно становятся все более высокоорганизованными.

Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции ее выраженная общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному.

она прослеживается как общая тенденция

Я несколько не осознал - в чем противоречие с моим утверждением. Все виды развились и прогрессировали из простейших форм. Эволюция знает и регрес, но в пределах вида хомо сапиенс мы такового не наблюдаем, мозг постоянно совершенствуется. Практически любая система развиваясь усложняется. Есть обратные примеры? Как бы отсуствие усложнения и развития будет означать лишь энтропическое угасание, смерть, разложение до простейших частиц.

- - - Добавлено - - -

Все в мире стремится к деградации.

Упс, я не стремлюсь.

[Кобальт]

От этого изменится то, что вы прекратите врать и приписывать великим людям то, чего они не говорили.

Примеры? Начнем ближе к теме - петроглифы из Каменной Могилы в сравнении с современной письменностью. Условные изображения объединенные неочевидной последовательностью и, например, языки программирования.

От простого к сложному.

От счет к компьютерным системам.

От каменного копья к сложнейшей нидерландской алебарде.

Да, эти примеры ставят меня в неудобное положение, даже не знаю кому и позвонить дабы проконсультироваться, а ВЫ не подскажите, а где в это время был РАЗУМ? Или оно как всегда само по себе усложнилось?

[Монфор]

Да, эти примеры ставят меня в неудобное положение, даже не знаю кому и позвонить дабы проконсультироваться, а ВЫ не подскажите, а где в это время был РАЗУМ? Или оно как всегда само по себе усложнилось?

А почему вы написали разум большими буквами и растерялись? Что такого особенного в разуме вы увидели? Вы считаете, что этот самый разум находится в некоей оппозиции окружающему миру что ли? Муравьи, как я полагаю, в вашем представлении не обладают разумом, но их муравейник начинается с иголочек и частичек земли, разрастаясь до сложнейшей конструкции с социальными ролями и прочим. От простого к сложному, что вас собсна смущает?

[Кобальт]

А почему вы написали разум большими буквами и растерялись? Что такого особенного в разуме вы увидели? Вы считаете, что этот самый разум находится в некоей оппозиции окружающему миру что ли? Муравьи, как я полагаю, в вашем представлении не обладают разумом, но их муравейник начинается с иголочек и частичек земли, разрастаясь до сложнейшей конструкции с социальными ролями и прочим. От простого к сложному, что вас собсна смущает?

Собственно ничего особенного в разуме нет, беды начинаются при его отсутствии, тогда приходится быть муравьем и действовать по ПРОГРАММЕ заложенной Программистом в его геном.
Пчелы тысячи лет строят одни и те же соты и никакого усложнения не наблюдается, так что как ни крути для любого усложнения нужен Разум

[Монфор]

Собственно ничего особенного в разуме нет, беды начинаются при его отсутствии, тогда приходится быть муравьем и действовать по ПРОГРАММЕ заложенной Программистом в его геном.

Ну так я повторюсь - что вас смущает? Если у муравья есть программист - он есть и у человека.

Если программа предусматривает эволюционное развитие систем - языка, муравейника, алебарды, то почему бы этой же самой программе не кодировать точно такое же усложнение систем белковых?

[ТотсамыйБублик]

Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции ее выраженная общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному.

она прослеживается как общая тенденция

Я несколько не осознал - в чем противоречие с моим утверждением. Все виды развились и прогрессировали из простейших форм. Эволюция знает и регрес, но в пределах вида хомо сапиенс мы такового не наблюдаем, мозг постоянно совершенствуется. Практически любая система развиваясь усложняется. Есть обратные примеры? Как бы отсуствие усложнения и развития будет означать лишь энтропическое угасание, смерть, разложение до простейших частиц.

.

предложение то до конца дочитайте. доминирующие группы в большинстве экосистем постепенно становятся все более высокоорганизованными.

Лишь доминирующие группы становятся более сложными.

[Монфор]

предложение то до конца дочитайте. доминирующие группы в большинстве экосистем постепенно становятся все более высокоорганизованными.

Лишь доминирующие группы становятся более сложными.

А это, кстати, очень спорное утверждение. Тому, кто будет утверждать, что прокариоты (у которых эволюция вообще "своя") не являются доминирующей группой - можно смело выдавать шнобелевку.

- - - Добавлено - - -

доминирующие группы в большинстве экосистем постепенно становятся все более высокоорганизованными..

А те, кто не выдерживает гонки эволюционной - угасают. Не вижу проблем и противоречий с утверждением, даже в отрыве от сомнительного характера фразы.

- - - Добавлено - - -

Пчелы тысячи лет строят одни и те же соты и никакого усложнения не наблюдается

Ох ну и врать же вы горазды.

[Кобальт]

Собственно ничего особенного в разуме нет, беды начинаются при его отсутствии, тогда приходится быть муравьем и действовать по ПРОГРАММЕ заложенной Программистом в его геном.
Пчелы тысячи лет строят одни и те же соты и никакого усложнения не наблюдается, так что как ни крути для любого усложнения нужен Разум

Что вы все в кучу свалили, давайте мух отдельно, а котлеты отдельно.
Всякие там сложные системы, типа пылесосов, самолетов, пароходов и даже вилок и ложек, не могли появиться сами по себе, без инженера, без технолога............. короче без участия разума, а муравьям дали программу вот они и строят муравейники всегда одинаковой сложности, они конечно могли бы построить пирамиду, но не построят, потому как твари они не разумные.
................

- - - Добавлено - - -

А это, кстати, очень спорное утверждение. Тому, кто будет утверждать, что прокариоты (у которых эволюция вообще "своя") не являются доминирующей группой - можно смело выдавать шнобелевку.

- - - Добавлено - - -



А те, кто не выдерживает гонки эволюционной - угасают. Не вижу проблем и противоречий с утверждением, даже в отрыве от сомнительного характера фразы.

- - - Добавлено - - -



Ох ну и врать же вы горазды.

Где я вру? Вы имеете ввиду улики? Так улики не пчелы строят.

[Монфор]

Что вы все в кучу свалили, давайте мух отдельно, а котлеты отдельно.
Всякие там сложные системы, типа пылесосов, самолетов, пароходов и даже вилок и ложек, не могли появиться сами по себе, без инженера, без технолога............. короче без участия разума, а муравьям дали программу вот они и строят муравейники всегда одинаковой сложности, они конечно могли бы построить пирамиду, но не потому как твари они не разумные.
................

Не надо отвечать себе самому. Если это ответ на мою реплику, так я вам отвечу - я совершенно не возражаю, что у истоков мироздания стоит Личность Творца и что все в мире подчинено Его Воле.

Но мой вопрос звучал совершенно конкретно:

Если программа предусматривает эволюционное развитие систем - языка, муравейника, алебарды, то почему бы этой же самой программе не кодировать точно такое же усложнение систем белковых?

Что мешало Создателю, как программисту, задать эволюционную программу точно также как вы предполагаете возможным программирование Им муравья?

- - - Добавлено - - -

Где я вру?

одни и те же соты и никакого усложнения не наблюдается

Здесь, а что?