Сотворение или эволюция?

[igorrock11]

Чо за вопрос-то? Ясно дело, что при целенаправленном, разумном отборе, потребное для изменений время, уменьшается....

.

Потребное для появления изменений, или закрепления изменений?

[ТотсамыйБублик]

Вот видите и вы сами разделяете эти понятия (эволюция и селекция). Здесь есть вопрос времени, а так же вопрос макроэволюции. Может ли селекция привести к макроэволюционным изменениям? Или это только отбор внутривидового полимиорфизма, при котором не происходит изменений в регуляторных механизмах экспрессии генов?

А почему бы и нет? Ведь макроэволюционных изменений на фоне всех остальных ничтожное количество.

[Владимир П.]

Так что спорить с вами не имею намерений.

Да я понимаю ,что Вам неохота постоянно ламером и невеждой выглядеть...заходите в тему невежество атеизма и просвещайтесь,если интеллект позвопяет усваивать элементарное...

[Pavel Vfsilevih]

Как раз из "матчасти" селекция, не является эволюцией, вы еще ГМО сюда приплетите!

Селекция использует те же самые законы, что и эволюция. Единственная разница, что выборка проводится человеком

[ILI]

Творчество,тоже изменение.Разницу не наблюдаете?

Вы считаете, что Бог самолично меняет информацию в ДНК? По Вашему у него других дел нет? И тогда зачем он помимо "полезных" изменений вносит постоянно вредные? Экспериментирует? А самое главное, что зачем привлекать в этот процесс Бога, ели он замечательно протекает и без него?

Мутации,как процесс возникли из предыдущих изменений и должны иметь устойчивую взаимосвязь с началом эволюции как таковой,то есть эволюции вселенной.

С чего бы им иметь такую связь?

Система, категория объективная и имеет свою теоретическую концепцию.

Какая система? Я говорю о том, что понятие полезно-вредно субъективно в рамках эволюционных процессов.

- - - Добавлено - - -

А разве бывает регрессирующая эволюция?
Разве эволюция и деградация это ОДНО и ТОЖЕ??

Да! Деградирующие в конкретных условиях особи могут процветать в других условиях. Ну а коли деградируют, то вымирают, освобождая место тем, чьи мутации оказались полезны в данной среде обитания...

[ILI]

А с чего вы взяли что селективное появление кукурузы это обязательно эволюция, а к примеру, не революция...?

Вообще то это одно и тоже... Эволюция это цепь революционных изменений

- - - Добавлено - - -

Я просто хотел посмотреть на то, как с пеной у рта некоторые личности доказывают то, что я не прав. Это смешно - честно, так как ихнее представление об эволюции ровно такое же, как и у меня.

Вы сделаете первый шаг, когда признаетесь себе в том, что у Вас нет представления об эволюции. Следующим шагом может стать желание заиметь такие представления. Ну а последним - ответ себе на вопрос: как долго еще я буду заниматься самообманом?

Я мог привести тот факт, что земля еще совсем "молода", и за этот промежуток времени просто невозможна была эволюция человека, так как все знают, что для эволюции нужно довольно много времени, миллионы лет.

Могли бы, но то что Вы не сделали этой глупости положительно говорит о Вас. Знаете сколько людей на этом форуме пытались доказать, что земле 6000 лет? И еще! Мы знаем все аргументы, которые Вы способны привести в защиту теории "молодой земли". Их нам уже озвучивали миллион раз. И все они лживые и те кто их придумал знали об их несостоятельности с самого начала. Вот только вопрос, зачем они их тогда озвучивали?

[Владимир П.]

Селекция использует те же самые законы, что и эволюция. Единственная разница, что выборка проводится человеком

Аргументы опять забыли?У Вас деменция?

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что Бог самолично меняет информацию в ДНК?

Вы про которого?

А самое главное, что зачем привлекать в этот процесс Бога, если он замечательно протекает и без него?

Процесс без контроля?Это где Вы такие системы встречали?

С чего бы им иметь такую связь?

У Вас будущее не связано с прошлым?

Какая система? Я говорю о том, что понятие полезно-вредно субъективно в рамках эволюционных процессов.

Если Вы не в курсе,то процессы протекают в системах,хотя похоже Вы и понятия о системах не имеете.

[ILI]

Вы про которого?

Про любого

Процесс без контроля?Это где Вы такие системы встречали?

Я системы вообще не встречал. Вы решили разговаривать на собственном языке, чтобы ни кто не мог Вам возразить?

У Вас будущее не связано с прошлым?

Я кажется начал понимать! Вы открыли для себя тот факт, что мутации взаимосвязаны со Вселенной, потому что протекают внутри нее? Я Вас правильно понял? Это глубокая мысль. Оценил

Если Вы не в курсе,то процессы протекают в системах,хотя похоже Вы и понятия о системах не имеете.

Это точно! С теоретической концепцией системы в сад.

[Atheist]

Разница лишь в том, что при селекции у видов закрепляются особенности, необходимые человеку, а при эволюции - для выживания. И ВСЕ! Вот и вся разница.

Это все условное деление. Да и искусственный отбор делится на осознанный и неосознанный. А т.н. естественный отбор зачастую оказывается неосознанным искусственным отбором.

Свойства, необходимые человеку, -- очень полезны для выживания вида в экосистеме, в которой человек является господствующим видом.
Культурные виды с помощью человека вытесняют своих диких собратьев - с помощью человека, который сокращает ареал обитания диких видов для расширения ареала для культурных.

В дикой природе очень часто происходит искусственный отбор (направленная селекция).

Например, муравьи-листорезы питаются грибами, и они вывели сорт гриба, который наиболее эффективно растет на субстрате из листьев, которые они заготавливают. Когда рождается новая матка и она отправляется в брачный полет, она - специально! -- прихватывает с собой кусочек грибницы, чтобы засеять ее в новом гнезде, который она образует.

Или существующие пары насекомых-опылителей и цветов, которые опыляются исключительно данными насекомыми. Или и породы колибри, имеющие разные клювы и специализирующиеся на специфических цветах. Эти насекомые (или колибри) так или иначе занимаются искусственным(!) отбором тех цветов, которые им нравится опылять больше (дают больше нектара, лучше видны, хуже доступны для других опылителей и т.п.)

Так что, по большому счету, ни принципиальной разницы, ни определенной границы между этими видами отбора не существует.

[Владимир П.]

Про любого

Вы похоже плывете в простых вещах.Ранее ,если Вы опять не в курсе обожествляли и царей и даже животных.

Я системы вообще не встречал. Вы решили разговаривать на собственном языке, чтобы ни кто не мог Вам возразить?

То есть даже себя в зеркале не видели?Давно такого невежества не встречалось.

Я кажется начал понимать! Вы открыли для себя тот факт, что мутации взаимосвязаны со Вселенной, потому что протекают внутри нее? Я Вас правильно понял?

Процессы во вселенной ,как суперсистеме(надсистеме) протекали задолго до мутаций.

Это точно! С теоретической концепцией системы в сад.

Вы из сада?Может Вам еще рано на форумы международного уровня?

[Atheist]

Вот видите и вы сами разделяете эти понятия (эволюция и селекция).

Между прочим, "селекция" -- буквально означает "отбор". И там - отбор, и тут - отбор.
Вся разница лишь в том, "там" или "тут"

Может ли селекция привести к макроэволюционным изменениям?

А какие проблемы? Если селекция работает с естественно возникающими мутациями -- то скорость образования нового вида с помощью селекции в любом случае сравнима со скоростью видообразования в природе, разве что лишь в несколько раз быстрее. Вся разница, что при искусственном отборе направление эволюции задается желанием селекционера.

Или это только отбор внутривидового полиморфизма, при котором не происходит изменений в регуляторных механизмах экспрессии генов?

А полиморфизм откуда берется? Из нейтральных микромутаций. И любой отбор работает именно с этим.

- - - Добавлено - - -

Чо за вопрос-то? Ясно дело, что при целенаправленном, разумном отборе, потребное для изменений время, уменьшается....

Время можно несколько уменьшить только за счет увеличения давления отбора.
Если мутации определяются естественными факторами - то скорость мутаций одна и та же, и это принципиальный ограничивающий фактор.
Но и в природе периодически давление отбора катастрофически вырастает, выкашивая все модификации генов, кроме находящихся в очень узком диапазоне, значительно ускоряя видообразование.

Так что до появления генной инженерии человек не мог принципиально превысить то, что могла природа. Лишь с появлением умения создавать искусственные мутации, а потом и целенаправленные мутации -- человек смог фантастически ускорить видообразование.

[Vladilen]

Сообщение от Tibet

не обращайте внимания на бублика...... я 3 года сюда не заходил, и Бублик как несколько лет обратно, все свою грамотность хочет показать... вобщем Бублик ни фига не с эволюционировал....

А я вижу ты все такой же тупой. Более унылого троллинга я еще не видел. Разве что у вовы пе.

Бубли,
мы же договорились: НЕ переходим на личности.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen

Вы-то как относитесь к гипотезе исторической эволюции?

полный бред

Так уж и полный?
А куда девать тонны диссертаций птиц-говорунов и научные монографии попугаев-эволюционистов??

[Vladilen]

Селекция использует те же самые законы, что и эволюция.

У исторической эволюции есть законы??
ОГО!

Единственная разница, что выборка проводится человеком

Эволюция это естественный процесс, а селекция - искусственный.
Вы разницу между ИСКУССТВЕННЫМ и ЕСТЕСТВЕННЫМ понимаете?

[ТотсамыйБублик]

Бубли,
мы же договорились: НЕ переходим на личности.

Владилен, ну я же не вас оскорбил, а этого странного человека, котоырй три года не заходил на форум и тут вдруг начал меня оскорблять. Причем первый без всяких оснований за что, собственно, получил по шее.
Наши ругательства вас не касаются.

[ILI]

Вы похоже плывете в простых вещах.Ранее ,если Вы опять не в курсе обожествляли и царей и даже животных.
То есть даже себя в зеркале не видели?Давно такого невежества не встречалось.
Процессы во вселенной ,как суперсистеме(надсистеме) протекали задолго до мутаций.
Вы из сада?Может Вам еще рано на форумы международного уровня?

Владимир, Вам хочется хоть с кем-нибудь поговорить? Вам на столько одиноко? Помолитесь!

Однозначно не стоит кормить Владмира Пэ. потому что с каждым кормом он регрессирует из человека в тролля.

Теперь я Вас понимаю! Больше не кормлю!