Сотворение или эволюция?

[corvat]

Ищите, размышляйте, анализируйте.

Зачем мне искать если у вас их масса?

Разумно, ничего не принимайте на веру, как попугаи и бублики,
можно попасть впросак.
Ищите доказательства, они у Вас под ногами.

Вы обещали их показать. Жду уже несколько дней.

Вы хотите сказать, что Вы эволюционировали от обезьяны, которая эволюционировала от
мелких тупайеобразных грызунов, которые эволюционировали от рыб, которые эволюционировали от моллюсков,
которые эволюционировали от амёб, которые эволюционировали от первой клетки (кстати, откуда она взялась?)

Я родился от своих родителей. И понятия не имею о какой первой клетке речь.

Друг, corvat,
но это полная чепуха, Ваш генетический код состоит из примерно 21 тысячи генов, а у самого примитивного
микроорганизма - из примерно 500 генов. Откуда взялись недостающих 20 500 генов для возникновения corvat?

От родителей гены, вы не знали? Я вообще не происходил от примитивного микроорганизма, так что ваш вопрос мне непонятен.

Путём полового отбора?
Я уже не говорю о сознании, совести, интеллекте, которое НИКАК не могли возникнуть в процессе исторической эволюции.

Правильно. Как и в результате эволюции звёзд. Они тут не причём.

Конечно есть!
Два с половиной миллиарда верующих христиан, для Вас мало?

Они что особенные? Горы двигают и мёртвых воскрешают? Нет. Обычные люди. И что это доказывает? Только то что два с половиной миллиарда человек верят в Бога. А мусульман больше, почему же вы не муслим?

Нет, Бог сотворит человека,
а фальсификации атеистов это уже не по Его части.

Так и давайте доказательства сотворения, а не фальсификаций.

Кстати, копипастят попугаи и бублики, потому что не думают своей головой,
я же привёл Вам результаты своего изучения вопроса сотворения человека (в частности ошибок учёных и фальсификаций неучей),

Ну и где результаты изучения сотворения то? Что вы их скрываете? Рассказывайте как Бог сотворил Человека? Каким образом оживил глину?

конечно же, основанные на данных разных авторов, которые ни один атеист ещё не опроверг,
по крайней мере, на этом форуме.

Что опровергать?

Неоднократно ДОКАЗАНО эмбриологами, что Эрнст Геккель подделал результаты опытов,
за что с позором был исключён из университета города Иены.

Так приведённые мной заболевания выдумка или нет?

Но не успокоился и, обладая буйной фантазией, придумал т.н. "Древо жизни" (вымышленное от начала до конца),
а также сочинил переходную форму от обезьяны к человеку, т.н. питекантроп - "обезьяночеловек не говорящий"
(его выдумка не подтверждена до сих пор).

Вы научные данные только столетней давности рассматривайте? Я всё не пойму, какое отношение это всё имеет к доказательствам Сотворения?

[Vladilen]

Вот, вот! Тебя же предупреждали не водиться в собрании грешников, нечестивцев и т.д, а то нравы развращаются.. но ты не слушал, так?

Это правда, каюсь!
Поэтому уже не вожусь ни с попугаями, ни с бубликами.

про ваши личные отношения ничего не знаю, но Библию примерно понимаю и знаю примерный образ христианина.

Друг, я рад,
Вы уже на пути спасения!
(без шуток).

Осталось Ваше примерное понимание Библии углубить до точного,
это чрезвычайно важно для Вашей души!

[corvat]

Vladilen, вам картинка в подарок.

[Fleshly]

Это правда, каюсь!
Поэтому уже не вожусь ни с попугаями, ни с бубликами.


Друг, я рад,
Вы уже на пути спасения!
(без шуток).

Осталось Ваше примерное понимание Библии углубить до точного,
это чрезвычайно важно для Вашей души!

Чего ты распри то создаешь? Ну веришь и веруй себе.. а споры чем помогут?
я её много когда-то читал, но увы.. перестал сильно верить

[Vladilen]

Vladilen, вам картинка в подарок.[ATTACH=CONFIG]36867[/ATTACH]

Спасибо, друг.
Надеюсь, это не подделки Геккеля?
Горячего дарвиниста, сторонника евгеники и фантазёра.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Fleshly;4116918]Чего ты распри то создаешь? Ну веришь и веруй себе.. а споры чем помогут?/QUOTE]
В спорах рождается истина.

я её много когда-то читал, но увы.. перестал сильно верить

От этого Вы стали счастливее?

[Fleshly]

От этого Вы стали счастливее?

радостнее - да. но эта грязная радость, меня она не привлекает

[corvat]

Спасибо, друг.
Надеюсь, это не подделки Геккеля?
Горячего дарвиниста, сторонника евгеники и фантазёра.

Только если Геккель в матку к каждой беременной женщины пролезает и эмбрионы подделывает.

[Vladilen]

радостнее - да. но эта грязная радость, меня она не привлекает

Согласен.
Ведь радость возникает от послушания.

- - - Добавлено - - -

Только если Геккель в матку к каждой беременной женщины пролезает и эмбрионы подделывает.

Всё шутим?
Над серьёзными вещами.

[Atheist]

Конечно есть!
Два с половиной миллиарда верующих христиан, для Вас мало?

Нет, Бог сотворит человека,
а фальсификации атеистов это уже не по Его части.

А фальсификации Владилена про два с половиной миллиарда якобы христиан -- по его части?
В мире на 2010 год насчитывалось менее 2.3 млрд христиан (это по самым оптимистичным оценкам, более реалистична цифра 2.18 млрд), -- и то это если чохом всех собрать в одну кучу, и протестантов разного толка, и католиков, и православных...

Но, по сути, Христианство уже по факту раскололось на три разных религии. Например, между протестантами и православными различий гораздо больше, чем между православными и мусульманами. И эти т.н. христиане кроют друга дружку всякими эпитетами, обвиняя в ересях...
...а православные попики таскают друга дружку за бороды, бьют по мордасам и пинают ногами
-- и где? -- в Храме Гроба Господня на Пасху!

Но зато чтобы потрясти воображение других, и раздуть свою значимость -- они всегда записывают всех чохом в одну кучу, да еще и подсыпают к ней сверху...


Впрочем, чего это я к Владилену придрался... Если даже РПЦ чохом записала в православные 70% населения России (некоторые клирики называли цифры даже в 80%!). Врут "во имя Бога" -- и совесть их не мучает. Самое смешное при этом, что в одном из опросов, проведенных серьезным статистическим агентством, почти треть из назвавших себя православными ответили отрицательно на вопрос о том, верят ли они в Бога.

Неоднократно ДОКАЗАНО эмбриологами, что Эрнст Геккель подделал результаты опытов,
за что с позором был исключён из университета города Иены.

И это тоже креационистское вранье.
Геккель преподавал в университете Йены 45 лет - до 75-летнего возраста!
А безграмотные "доказательства" о "подделках" впервые появились лишь в 1997 году.
И крецики же придумали враки о том, что уход с должности в весьма преклонном возрасте - это якобы "изгнание с позором"


.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, друг.
Надеюсь, это не подделки Геккеля?
Горячего дарвиниста, сторонника евгеники и фантазёра.

Подделками занимаются, в основном, креационисты. На чем их неоднократно ловили за руку.


.

- - - Добавлено - - -

Всё шутим?
Над серьёзными вещами.

Вы себя считаете серьезной вещью?
Впрочем, да... уж вы-то сами к своей персоне относитесь серьезно... но со стороны-то виднее, ху из ху...

[ТотсамыйБублик]

И это тоже креационистское вранье.
Геккель преподавал в университете Йены 45 лет - до 75-летнего возраста!
А безграмотные "доказательства" о "подделках" впервые появились лишь в 1997 году.
И крецики же придумали враки о том, что уход с должности в весьма преклонном возрасте - это якобы "изгнание с позором"

Это не ВАЖНО!!!! Главное, что найдена одна фальсификация, а это доказывает, что вся теория эволюции - ЛОЖЬ!
И совершенно не важно, что сам Владике неоднократно поймат на лжи, подтасовке фактов, невежестве.

[Atheist]

Это не ВАЖНО!!!! Главное, что найдена одна фальсификация, а это доказывает, что вся теория эволюции - ЛОЖЬ!

Но в данном случае с рисунками Геккеля - это не фальсификация, максимум, что можно инкриминировать -- это недостаточную аккуратность и точность при зарисовке(!) от руки изображения в окуляре микроскопа. (тык сюда и сюда)

Весь шум в 1997 году раздули из-за того, что фотографии эмбрионов оказались в ряде аспектов не очень похожи на рисунки Геккеля. При этом, как выясняется, многие эмбрионы опровергуны просто фотографировали с иного ракурса. И еще эти дефективы отнесли к фальсификации даже то, что рисунки Геккеля были масштабированию к одному размеру; а ведь эмбрионы крошечной рыбки гуппи и человека сильно отличаются по размеру в одной и той же стадии развития! От крециков прозвучало даже заявление о том, что якобы надо сравнивать эмбрионы одного размера

А Геккель, кстати, сам отмечал наличие неточностей в его рисунках, которые уже были опубликованы.

И совершенно не важно, что сам Владике неоднократно поймат на лжи, подтасовке фактов, невежестве.

А... таким, как говорится, хоть что в глаза -- все божия роса.

[Полковник]

хоть что в глаза.

Аааааааааа.....

.

[Vladilen]

Это не ВАЖНО!!!! Главное, что найдена одна фальсификация,

Нет, друг,
подделка Геккелем рисунков эмбрионов, за что Его в 1909 году выставили из Йенского университета,
это далеко НЕ единственная фальсификация.
Вот, только некоторые "ошибки" и "подделки" тщеславных геккелей.

10. Ошибки и фальсификации

В поисках предков человека, наряду с недоразумениями, были допущены и крупные ошибки. Геолог-любитель Гарольд Кук в 1917 году нашёл в западной части Небраски зуб древнего происхождения, а палеонтолог Генри Ф. Осборн предположил, что он обладает признаками как человеческого, так и обезьяньего зуба.

Эта гипотеза, поддержанная некоторыми учёными, была реализована путём домыслов строения головы и тела (из одного единственного коренного зуба) и появления рисунков т.н. человека из Небраски, вместе с семьёй (?!).

Однако в 1927 году были обнаружены и другие части этого Hesperopithecus haroldcooki - "промежуточного звена" в процессе эволюции человека из обезьяны. В дальнейшем, оказавшегося скелетом вымершего рода парнокопытных млекопитающих, внешне напоминающих свинью.

Другой пример ошибки - рамапитек, реконструированный из куска челюстной кости и нескольких фрагментов зубов, считался одним из предков человека до тех пор, пока учёные не признали, что этот кусок челюсти принадлежит вымершей человекообразной обезьяне.

Были и другие ошибки палеонтологов и даже фальсификации. Например, как созданный художественным воображением Эрнста Геккеля питекантроп - "обезьяночеловек не говорящий" (его гипотеза не подтверждена до сих пор).

Предполагаемое изображение питекантропа долгое время оставалось только картинкой-фантазией Геккеля, пока голландский врач Эжен Дюбуа в 1891 году специально не отправился на его поиски (на о. Ява, ныне, Индонезия). Он нашёл, а затем специально подобрал соответствующие кости: бедренную кость человека, черепную крышку гигантского гиббона и два чьих-то зуба.

Затем Дюбуа объявил, что нашёл кости питекантропа Геккеля (знаменитый "яванский человек") - недостающее звено между человекообразными обезьянами и человеком. Однако он утаил ещё одну важную свою находку - два черепа обычных древних людей. Со временем (в ХХ веке), 19 учёных-эволюционистов опровергли утверждение Дюбуа в своём многостраничном научном отчёте.

Такой же мистификацией оказался и эоантроп ("ранний человек"), более известный как Пилтдаунский человек, обнаруженный в Великобритании в 1912 году и в 1953 году признанный сотрудниками Британского музея подлогом. Череп оказался древним человеческим, а челюсть - современной (орангутана) с подпиленными зубами, специально подвергнутой химической обработке для старения.

Подобная участь постигла и ещё одно "переходное звено" - синантропа или Пекинского человека, останки которого, после многократных требований к Китаю о международной экспертной оценке, таинственно исчезли между 1941 и 1945 годами.

Последняя ошибка (или фальсификация?) произошла в 1983 году, когда группа европейских учёных за переходную форму (т.н. "человек из Орса") приняла череп 4-х месячного ослика.

Недавно была признана подделкой окаменелость "археораптор" (промежуточное звено между сухопутными динозаврами и птицами), которую знаменитый американский журнал National Geographic назвал свидетельством происхождения пернатых от динозавров.

На самом деле, доисторической птице мошенники приклеили хвост динозавра (на северо-западе Китая, в провинции Ляолинь, существует целая фабрика по производству "древних ископаемых").

Таким образом, ни одной достоверной переходной формы, подтверждающей постепенную эволюцию от обезьяны к человеку, как это нам внушают с помощью нарисованных художниками филогенетических рядов или реконструкций черепов, не обнаружено.

Например, антрополог Ричард Лики в 1972 году реконструировал череп "человеческого предка", части которого он нашёл в Африке. Однако, к настоящему времени, выяснилось, что Лики манипулировал костями черепа KNM-ER 1470, чтобы при реставрации придать ему древний вид (доказано современной реконструкцией).

Тем более, что останки якобы древнего человека он обнаружил в породах намного более старых, чем породы, в которых находят, так называемых, "обезьяноподобных людей", а на самом деле просто крупных обезьян.

а это доказывает, что вся теория эволюции - ЛОЖЬ!

???
Это заблуждение,
характерное для Вашего способа мышления.

Существует доказанная многократно проверенная теория биологической эволюции
(т.н. "микроэволюция", с установленными достоверными механизмами преобразований).

Существует также гипотеза о, якобы, существовавшей на земле исторической эволюции
(т.н. "макроэволюция).
Однако она не имеет исторических доказательств, до сих пор экспериментально
НЕ проверена (хотя бы на быстроживущих популяциях организмов, типа мух-дрозофил) и, главное,
достоверный механизм таких макро эволюционных преобразований так и НЕ установлен,
хотя его гипотез - множество.

И совершенно не важно, что сам Владике неоднократно поймат на лжи, подтасовке фактов, невежестве.

Увы, до сих пор НИ ОДИН бублик,
даже высокообразованный, не говоря уже о НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ,
не сумел поймат меня даже на принципиальной нетчности.

А голословно обвинять меня, дружище,
это любой ДУРАК может!

[ТотсамыйБублик]

[/QUOTE]

Существует масса других переходных форм: хомо хабилис, хомо эректус, австралопитек.

Изучение разного рода свидетельств, о которых мы говорили выше, привело ученых к выводу, что человек произошел в ходе эволюции от приматов. Для людей XIX века идея, что у человека и современных обезьян общие предки, была внове, и она стала предметом бурных обсуждений среди ученых при жизни Дарвина и в последующие годы.

Но в наши дни у ученых уже нет сомнений в близком эволюционном родстве человека и всех остальных приматов. Используя те же данные и методы, что применяются для изучения эволюции других видов, исследователи накопили множество палеонтологических данных об эволюции человека, а в последнее время получили также убедительнейшие молекулярно-биологические данные, однозначно свидетельствующие о том, что биологическая эволюция человеческого вида протекала сходным образом и под действием тех же факторов, что и эволюция всех остальных форм жизни на Земле.
Согласно данным подробнейшего сравнения ДНК, общий предок человека и шимпанзе жил приблизительно 67 миллионов лет назад в Африке. Ветвь эволюционного древа, ведущая от этого древнего вида к современным людям, дала начало нескольким боковым ветвям, соответствующих популяциям и видам, которые в конечном итоге вымерли. В разные периоды прошлого на Земле могли сосуществовать несколько человекоподобных видов.
Около 4,1 миллиона лет назад в Африке возник вид, который палеонтологи относят к роду австралопитеков. (Название Australopithecus означает «южная обезьяна»: ископаемые остатки первого известного науке вида этого рода были обнаружены на юге Африки, хотя другие находки, в том числе почти полный скелет трехлетней самки, были впоследствии сделаны в восточной части Африки.) Мозг взрослого представителя этого рода, судя по ископаемым черепам, был сравним по размеру с мозгом современных человекообразных обезьян. По-видимому, австралопитеки проводили часть жизни на деревьях, о чем свидетельствуют их короткие ноги и черты строения рук. Но австралопитеки умели также ходить на двух ногах, как люди. Известны прекрасно сохранившиеся окаменевшие следы ног одного из древнейших видов австралопитека, отпечатанные на вулканическом пепле.
Около 2,3 миллиона лет назад в Африке возник древнейший вид рода Homo, к которому принадлежат все современные люди. Этот вид получил научное название Homo habilis, что означает «человек умелый». Средний размер его мозга, судя по ископаемым черепам, был, по-видимому, примерно на 50% больше, чем размер мозга ранних австралопитеков. Первые каменные орудия, изготовленные древними гоминидами, появились уже 2,6 миллиона лет назад.
Около 1,8 миллиона лет назад возник более продвинутый вид, Homo erectus («человек прямоходящий»). Этот вид проник из Африки в Евразию. Более поздние находки свидетельствуют и о существовании нескольких других видов рода Homo.

Мозг более поздних видов в среднем превосходил по размерам мозг их предшественников.
Ряд данных свидетельствует о том, что первые современные по строению тела люди, представители вида Homo sapiens («человек разумный»), возникли в Африке из более ранних форм рода Homo. Древнейшим известным ископаемым остаткам современного человека немногим менее 200 000 лет. Современные люди распространились по всей Африке, а позже проникли в Азию, Австралию, Европу и Америку, вытеснив при этом обитавших в некоторых частях света древних людей.

ПОЧЕМУ В СВОИХ СТАТЬЯХ ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ РАССКАЗЫВАЕТЕ?????

???
Это заблуждение,
характерное для Вашего способа мышления.

Существует доказанная многократно проверенная теория биологической эволюции
(т.н. "микроэволюция", с установленными достоверными механизмами преобразований).

Существует также гипотеза о, якобы, существовавшей на земле исторической эволюции
(т.н. "макроэволюция).
Однако она не имеет исторических доказательств, до сих пор экспериментально
НЕ проверена (хотя бы на быстроживущих популяциях организмов, типа мух-дрозофил) и, главное,
достоверный механизм таких макро эволюционных преобразований так и НЕ установлен,
хотя его гипотез - множество.

Эксперимент не является единственным видом доказательств. Существует масса других и самый главный из них: окаменелости. Точнее постоянная возрастающая сложность.

Увы, до сих пор НИ ОДИН бублик,
даже высокообразованный, не говоря уже о НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ,
не сумел поймат меня даже на принципиальной нетчности.

А голословно обвинять меня, дружище,
это любой ДУРАК может!

Ну-да, в нетчности никто не смог поймать, но во лжи, подтасовке фактов много раз прилюдно вас отпороли.

[Vladilen]

Существует масса других переходных форм: хомо хабилис, хомо эректус, австралопитек.
ПОЧЕМУ В СВОИХ СТАТЬЯХ ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ РАССКАЗЫВАЕТЕ?????

Как не рассказываю??
Вы просто их не читаете
(говорил же Вам: не читайте Википедию перед сном).
Повторю ещё раз персонально для Вас.

9. Произошел ли человек от обезьяны?

Согласно эволюционной гипотезы, из насекомоядного млекопитающего, размером с крысу, развились полуобезьяны (наподобие лемуров), от которых произошли все приматы (до сих пор, достоверная модель эволюции приматов отсутствует).

Человек, якобы, произошёл от обезьяноподобных предков: волосатых, невысокого роста с маленьким объёмом мозга и невысокой продолжительностью жизни. Эти гуманоидные предки (австралопитек, синантроп, неандерталец и пр.), путём изготовления и использования орудий труда (от чего бы это?), осваивая прямохождение, развивая язык, постепенно становились настоящими людьми.

На нижеследующем рисунке представлен один из знаменитых филогенетических рядов, иллюстрирующих эволюцию человека от обезьяноподобного существа. Впервые подобный ряд был предложен профессором калифорнийского университета в Беркли Кларком Ховеллом в книге "Древний человек" (1965 г.). Похожий гипотетический рисунок красуется на обложке американской книги "Происхождение видов" 1998 года издания.

Однако эта картинка, как и подобные ей, является не более, чем результатом фантазии художника, так как сам автор (К. Ховелл) писал: "многие, представленные на этом рисунке существа были созданы на основании всего нескольких фрагментов: челюсти, вероятно, нескольких зубов, а следовательно являются результатом обоснованных предположений".

Тем не менее, эволюционисты упорно настаивают: человек произошёл от обезьяны, как случайный побочный продукт бесцельного естественного процесса. Однако, до настоящего времени, нет ни одной достоверной эволюционирующей переходной формы из большого их числа, которое должно быть согласно эволюционной гипотезе.

Например, австралопитек - южная обезьяна (к этому виду относится и знаменитая "Люси") не является переходной формой и не занимает промежуточного состояния между человекообразной обезьяной и человеком. Она отличается от них намного больше, чем человекообразная обезьяна отличается от человека. У австралопитековых и их разновидности Homo habilis нет даже зачатков типично человеческих признаков (размер и структура мозга, прямохождение, изготовление орудий).

Не является переходной формой и неандерталец (появился 130-150 тысяч лет назад), как это считалось раньше. Он, по своим морфологическим параметрам, почти не отличается от человека (появился 195 тысяч лет назад), а по образу существования неизмеримо превосходит человекообразных обезьян.

Последние находки морских раковин, содержащих пигменты, которые, по-видимому, использовались для косметических целей, а также в качестве украшений, развенчивают миф о неандертальцах, как о недочеловеках (дикарях, недалёких существах).

Мнение современных антропологов об австралопитеках - это вымерший род обезьян, о неандертальцах (Homo neanderthalensis) - расовая разновидность современного человека, как и Homo ergaster, Homo erectus, Homo heidelbergensis. Последние находки палеонтологов показывают, что Homo neanderthalensis, Homo erectus и Нomo sapiens питались пищей, приготовленной на огне. Более того, совсем недавно был получен геном неандертальца, подтвердивший его принадлежность не к обезьянам, но к людям, с которыми они скрещивались.

Эксперимент не является единственным видом доказательств. Существует масса других и самый главный из них: окаменелости.

НЕТ,
если что-то смыслите в науке, в частности, биологии,
то эксперимент является САМЫМ ГЛАВНЫМ доказательством чего-либо.
Конечно, очень важно также знать и механизмы изучаемых явлений.

К сожалению, окаменелости нЕ являются доказательством достоверности макро эволюционных преобразований.
Прошло более 150 лет, после опубликования знаменитого труда Дарвина, в течение которых палеонтологами были обнаружены,
описаны и систематизированы около 250 миллионов (!) окаменелостей, более чем 250 тысяч (!) видов.
Однако достоверные переходные формы от низших организмов к высшим (от "амёбы к человеку"), практически, не обнаружены
и до настоящего времени.
Сегодня существует даже меньше достоверных примеров эволюционных переходов, чем во времена Дарвина.

Ведь, по остроумному выражению палеонтологов, "окаменелости не надёжны, кости скажут вам всё, что Вы пожелаете услышать", так как в окаменелостях не встречаются: кожа, волосы, губы, носы, кровь, нервы и другие важные компоненты. Фрагментарность костей, фантазия художников и желание авторов публикаций придать им "переходной вид" усугубляют ситуацию.

К настоящему времени установлено, что организмы, оставившие наибольшее количество окаменелостей, не имеют (!) переходных форм.
Полностью отсутствуют переходные формы между типами (основными систематическими группами) и очень мало их между классами растительного
и животного царств. Но, согласно эволюционной модели, именно здесь должно существовать самое большое количество промежуточных форм.

Кроме того, некоторые ископаемые, которые выдавались за переходные формы, оказались недостоверными: либо по ошибке либо из-за фальсификаций.

Точнее постоянная возрастающая сложность.

Согласен,
но копайте глубже, дружище, пораскиньте СВОИМИ мозгами:
каким образом от одной клетки (кстати, Вы мне так и не ответили откуда она взялась?)
с несколькими сотнями генов возникли организмы с "постоянно возрастающей сложностью" ?
вплоть до человеческого генома с примерно 21 000 (!) генов.

Ну-да, в нетчности никто не смог поймать, но во лжи, подтасовке фактов много раз прилюдно вас отпороли.

"Много раз", пусть останется на Вашей совести.
Напомните, хотя бы, ОДИН раз!

Иначе придётся Вас считать КЛЕВЕТНИКОМ
(и дураком,
прости Господи!).