Сотворение или эволюция?

[Vladilen]

Вы имеете ввиду Земля не с такой скоростью вращалась?

Нет.
Я имею в виду, что Бог творил в вечности,
а не на земле.

- - - Добавлено - - -

Как сотворение мира Богом противоречит, управляемой Им-же, эволюции человека и животных?

Никак,
но оно противоречит процессу творения, описанному в Библии,
читайте внимательнее.

Это не утверждение, это гипотеза, основанная чисто не опыте:
не все люди Духовные и могут воспринимать Духовный мир.
Как буд-то у некоторых недостает некой "запчасти" - Духа. Их понимание, поведение и существование, сугубо-животное, звериное, плотское, - атеистическое...

Э, так бы сразу и написали ...
таких гипотез на форумах пруд пруди.

..всё в эволюции Дарвина сказано, - я ссылаюсь на его работы и его последователей.

Не надо ссылаться на то, что давно устарело.
Гипотеза Дарвина оказалась несостоятельной,
по крайней мере, в области, касающейся макроэволюции.

[Sewenstar]

Один вечер и одно утро - это одни сутки.

А тысяча лет - это 1000*365 вечеров и 1000*365 утр. Или я неправильно считаю?

В писание нет слова "сутки". Есть еврейское слово "Йом" יוֹם אֶחָד

В Пмсании говорится что у Бога другое времяисчисление - Вам и этого мало?
Наука доказывает, что земле миллиарды лет - это что?

..на северном и южном полюсе когда вечер и утро?

ПС. Привидите хоть одну причину, по которой надо считать что в Быт 1 речь идет о 24 часах.

- - - Добавлено - - -

Никак,
но оно противоречит процессу творения, описанному в Библии,
читайте внимательнее.

С этого места поподробнее, - как именно?
Я не вижу противоречий...

Э, так бы сразу и написали ...
таких гипотез на форумах пруд пруди.

Так Вы ж спросили, как может это быть...

Не надо ссылаться на то, что давно устарело.
Гипотеза Дарвина оказалась несостоятельной,
по крайней мере, в области, касающейся макроэволюции.

Что то я не заметил, что все сообщество это признало. Может напомните главные док-ва ее несостоятельности? Вам они известны?

[Побеждающая]

..на северном и южном полюсе когда вечер и утро?

Эдемский сад не на северном или южном полюсе насажен был...

[Sewenstar]

Эдемский сад не на северном или южном полюсе насажен был...

А где?
Вы знаете где Херувим с мечем стоит? Покажите!

ПС Вы вобще уверены что когда заходит речь о Рае - речь идет о этой земле?

[Lester_M]

Стрронг:
MFwy
день, период времени.

Пс.89:5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.


b]r]e
1. вечер;
2. смешанный народ или раса.

r]qf=b
утро, заря, рассвет.



Заметьте, сначала вечер, потом утро. День Один. Не наоборот!
Фраза "на заре мироздания" о чем говорит Вам?

Никогда не понимал зачем верующие ищут в Библии того чего в Ней нет. Если бы Бог захотел сотворить Небо и землю за шесть тысяч лет, Он мог сделать это без проблем. А потом написать об этом по-русски в первой главе книги Бытия чтобы народ не вводить в заблуждение. Но Он захотел сделать это за шесть календарных дней и сделал. Люди хотят сказать что Бог такой же пустослов как они сами, говорит одно, имеет ввиду другое, а делает нечто третье, только для того, чтобы подогнать Библию под тупую теорию эволюции.
Кстати, шесть тысячи лет для эволюции все равно мало. А вот загоны про то что один день творения равен миллиардам лет можно найти, но только не в Библии.

[Sewenstar]

Никогда не понимал зачем верующие ищут в Библии того чего в Ней нет. Если бы Бог захотел сотворить Небо и землю за шесть тысяч лет, Он мог сделать это без проблем. А потом написать об этом по-русски в первой главе книги Бытия чтобы народ не вводить в заблуждение. Но Он захотел сделать это за шесть календарных дней и сделал. Люди хотят сказать что Бог такой же пустослов как они сами, говорит одно, имеет ввиду другое, а делает нечто третье, только для того, чтобы подогнать Библию под тупую теорию эволюции.
Кстати, шесть тысячи лет для эволюции все равно мало. А вот загоны про то что один день творения равен миллиардам лет можно найти, но только не в Библии.

Ага, ТОЧНО! - это заговор! Ученые тупо врут - или они все тупые, когда говорят про миллионы и миллиарды лет!
А динозавров Бог создал чтобы проверить Вашу веру!))
От Адама до Христа 46 родов(не более 5000 лет) и от Христа до нас 2000 лет.

И вобще, - Библия писалась русскими и чисто на русском, поэтому евейское слово "Йом" - это замаскированное "сутки". Бог лично срывал листки с каледаря, выпущенного Советским заводом фотоаппаратов "Смена" и пользовался часами "Слава" при сотворении мира.... и это все снималось на "Шосткинскую" видеопленку, лично Моисеем...
Ура!

[Lester_M]

Ага, ТОЧНО! - это заговор! Ученые тупо врут - или они все тупые, когда говорят про миллионы и миллиарды лет!
А динозавров Бог создал чтобы проверить Вашу веру!))
От Адама до Христа 46 родов(не более 5000 лет) и от Христа до нас 2000 лет.

И вобще, - Библия писалась русскими и чисто на русском, поэтому евейское слово "Йом" - это замаскированное "сутки". Бог лично срывал листки с каледаря, выпущенного Советским заводом фотоаппаратов "Смена" и пользовался часами "Слава" при сотворении мира.... и это все снималось на "Шосткинскую" видеопленку, лично Моисеем...
Ура!

этот "свидетель логоса" еще ведет разговоры о Библии.

[Sewenstar]

этот "свидетель логоса" еще ведет разговоры о Библии.

Кроме Вашего бла бла бла - у Вас есть какие то аргументы и док-ва того, что земле 7000 лет?

Приведите их и я поверю в Вашу 24х7 часовую гипотезу..

[Okarin]

А потом написать об этом по-русски в первой главе книги Бытия чтобы народ не вводить в заблуждение.

Ну вон с количеством пальчиков, которое надо использовать при крестном знамении в переводе напутали. И куча народа из-за этого развлекалась самосожжениями(хотя, бывало что и помогали немного, устраниться из нашей вселенной). Или это бог так специально задумал?
И еще: тут научный раздел. Так что утверждения свои подтверждайте научными доказательствами, а не библией.

[Sewenstar]

Ну если те 24 часах помноженные на 6 дней (144 часа) = современным 4,54 миллиардов лет, то пусть будет "24 часа" в тех сутках сотворения.))

А если по -Писанию, - то сейчас все еще ПРОДОЖАЕТСЯ Седьмой Божий День из Бытия.... так как не сказано что он уже "был" (вечер и утро), Седьмого Дня... - День Покоя Его, когда Верующие могут войти в Его Покой(Шалом)...

[carbophos]

Посмотрите в какой день создано солнце луна и звезды, для отделения ДНЕЙ И ВРЕМЕН и сама земля. И подумайте как могли существовать 24 часа, когда еще не было вращения земли вогруг своей оси, не было солнца, для освещения... точки отсчета...

24 часа - циркадный ритм. Циклический процесс колебания различных биологических процессов.
Вполне возможно, что вращение Земли было настроено под циркадный ритм, а не наоборот.

[Vladilen]

С этого места поподробнее, - как именно?
Я не вижу противоречий...

В первой главе книги Бырейшит несколько раз написано, что Бог создал все живые творения по роду их
(в современной классификации, "по семействам").
По-научному, это означает, что физиологические изменения могут происходить в пределах "вида" и "рода"
(в современной классификации),
но НЕ между семействами, отрядами, классами, типами в другимиуровнями таксономической иерархии.

Поэтому современный мир НЕ мог возникнуть путём атеистической или теоиститеской эволюции, как Вы предположили.

Что то я не заметил, что все сообщество это признало. Может напомните главные док-ва ее несостоятельности? Вам они известны?

Да, известны.
Если Вам интересно приведу их так, как они кратко сформулированы в одном из разделов моей статьи.

14. Несостоятельность эволюционной модели

Если развитие организмов (онтогенез) возможно только в узких пределах, тогда макроэволюция (требующая новых генов) не происходит и гипотеза эволюции, как реконструкция процессов прошлого, ошибочна. Она не соответствует действительности, выдавая адаптацию за эволюцию. Нельзя мелкие изменения в живых существах экстраполировать в прошлое, считая, что за большие периоды времени возможны любые изменения.

Сомнения в правильности своей гипотезы мучили и Дарвина, в частности, он писал: "Если будет обнаружен сложный орган, который не мог быть создан путём многочисленных последовательных малых изменений, моя теория потерпит полный крах".

На сегодняшний день обнаружено множество таких органов: от жгутиков бактерий и микроворсинок на поверхности клетки до человеческого глаза, от микроскопических систем транспорта белков внутри клетки до многоступенчатой системы свёртывания крови и её регулировки.

Например, бактерии перемещаются с помощью жгутиков (филаментов), вращающихся до 1 000 оборотов в секунду наноэлектромоторами (диаметр 0,04 микрона!), ротор которых вращается благодаря протеканию протонов через белки Mot A и Mot B. Эти, необходимые для существования бактерий молекулярные моторы, не могли возникнуть "путём многочисленных последовательных малых изменений".

Священная мантра натуралистов "от плесени к человеку" не объясняет как возникли подобные устройства, органы и системы сразу, целиком? а также, каким образом развивались все более сложные формы жизни от одного вида к другому, от амёбы к человеку?

Ведь такой путь должен сопровождаться многократным возрастанием генетической информации, так как должны кодироваться в генах всё новые органы со всё более сложными скоординированными функциями. Простейшим организмам такая информация совершенно неведома, она им не нужна и создать её они не могут.

Поэтому отец современной микробиологии и иммунологии Луи Пастер писал: " ... чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".

P.S. Если Вас заинтересуют более подробные доказательства,
кликните по подписи внизу (раздел "Апологетические статьи", статья "Основные теории возникновения жизни на земле"))

[Sewenstar]

В первой главе книги Бырейшит несколько раз написано, что Бог создал все живые творения по роду их
(в современной классификации, "по семействам").
По-научному, это означает, что физиологические изменения могут происходить в пределах "вида" и "рода"
(в современной классификации),
но НЕ между семействами, отрядами, классами, типами в другимиуровнями таксономической иерархии.

Поэтому современный мир НЕ мог возникнуть путём атеистической или теоиститеской эволюции, как Вы предположили.

А в чем, собственно проблемма?

Если новые роды создавались непосредственным вмешательством Творца (возможно путем ручной модификации кода ДНК, близких по не котрым признакам родов), те "места", которые ученые называют "мутации", а сама эволюция происходила в пределах "рода" - "вида"?

Да, известны.
Если Вам интересно приведу их так, как они кратко сформулированы в одном из разделов моей статьи.

Мы же ведь об этом говорим:

Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.(с) Вики.

???


Так она и сейчас наблюдается: это приспосабливаемость организмов к новым условиям среды, вирусам, пище, и пр. "прелести плоти"...
Пусть в пределах "родов - видов", - чтоб называться "эволюцией" - этого достсточно.

14. Несостоятельность эволюционной модели

Если развитие организмов (онтогенез) возможно только в узких пределах, тогда макроэволюция (требующая новых генов) не происходит и гипотеза эволюции, как реконструкция процессов прошлого, ошибочна. Она не соответствует действительности, выдавая адаптацию за эволюцию. Нельзя мелкие изменения в живых существах экстраполировать в прошлое, считая, что за большие периоды времени возможны любые изменения.

Сомнения в правильности своей гипотезы мучили и Дарвина, в частности, он писал: "Если будет обнаружен сложный орган, который не мог быть создан путём многочисленных последовательных малых изменений, моя теория потерпит полный крах".

На сегодняшний день обнаружено множество таких органов: от жгутиков бактерий и микроворсинок на поверхности клетки до человеческого глаза, от микроскопических систем транспорта белков внутри клетки до многоступенчатой системы свёртывания крови и её регулировки.

Например, бактерии перемещаются с помощью жгутиков (филаментов), вращающихся до 1 000 оборотов в секунду наноэлектромоторами (диаметр 0,04 микрона!), ротор которых вращается благодаря протеканию протонов через белки Mot A и Mot B. Эти, необходимые для существования бактерий молекулярные моторы, не могли возникнуть "путём многочисленных последовательных малых изменений".

Священная мантра натуралистов "от плесени к человеку" не объясняет как возникли подобные устройства, органы и системы сразу, целиком? а также, каким образом развивались все более сложные формы жизни от одного вида к другому, от амёбы к человеку?

Ведь такой путь должен сопровождаться многократным возрастанием генетической информации, так как должны кодироваться в генах всё новые органы со всё более сложными скоординированными функциями. Простейшим организмам такая информация совершенно неведома, она им не нужна и создать её они не могут.

Поэтому отец современной микробиологии и иммунологии Луи Пастер писал: " ... чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".

P.S. Если Вас заинтересуют более подробные доказательства,
кликните по подписи внизу (раздел "Апологетические статьи", статья "Основные теории возникновения жизни на земле"))

Не... ну я то понимаю, что над разумными процессами нужно чтоб кто то разумно управлял, поэтому и говорю об управляемой Творцом Эволюции. Что не так? Или с определением слова "эволюция" что то?

[Vladilen]

А в чем, собственно проблемма?
Если новые роды создавались непосредственным вмешательством Творца (возможно путем ручной модификации кода ДНК, близких по не котрым признакам родов), те "места", которые ученые называют "мутации", а сама эволюция происходила в пределах "рода" - "вида"?

Какую эволюцию Вы имеете в виду?

Мы же ведь об этом говорим:
Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.(с) Вики.

Так она и сейчас наблюдается: это приспосабливаемость организмов к новым условиям среды, вирусам, пище, и пр. "прелести плоти"...
Пусть в пределах "родов - видов", - чтоб называться "эволюцией" - этого достсточно.

Это так называемая "микроэволюция",
а мы на форуме говорим о "макроэволюции" (от амёбы к человеку).

Не... ну я то понимаю, что над разумными процессами нужно чтоб кто то разумно управлял, поэтому и говорю об управляемой Творцом Эволюции. Что не так? Или с определением слова "эволюция" что то?

Такого понятия в Библии НЕТ.
НИКАКОЙ эволюции в рамках семейств, отрядов, классов, типов и других уровней высшей таксономической иерархии НЕТ,
ни управляемых Творцом, ни "управляемых" случаем, ни мутациями.

Укрупняя понятия, нужно говорить о ДЕГРАДАЦИИ мира, а не его эволюции.

[Сергей Доця]

Никогда не понимал зачем верующие ищут в Библии того чего в Ней нет. Если бы Бог захотел сотворить Небо и землю за шесть тысяч лет, Он мог сделать это без проблем. А потом написать об этом по-русски в первой главе книги Бытия чтобы народ не вводить в заблуждение. Но Он захотел сделать это за шесть календарных дней и сделал. Люди хотят сказать что Бог такой же пустослов как они сами, говорит одно, имеет ввиду другое, а делает нечто третье, только для того, чтобы подогнать Библию под тупую теорию эволюции.
Кстати, шесть тысячи лет для эволюции все равно мало. А вот загоны про то что один день творения равен миллиардам лет можно найти, но только не в Библии.

Ну как же нет? Где в первой главе Бытия по-русски написано, что один день- это 24 земных часа ?
Смотрите:
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Т.е. здесь "день один"- это не тот день, который- свет.
А теперь: И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Видите , Солнце создано только на третий день!! А что же раньше отделяло Свет от Тьмы(день от ночи), если не было ещё Солнца?
Да от куда вообще взялся Свет, когда не было ещё Солнца?
Я хочу сказать, что не всё здесь так просто. Посмотрите на Землю со стороны, образно говоря, глазами Бога, а не глазами человека, стоящего на земле.
Где на Земле утро, а где вечер?? Круглосуточно на всей Земле есть и утро есть и вечер.
Чтобы увязать эти стихи не так уж и много вариантов.
Утро и вечер- это,скорее, тогда Божьи времена, со стороны Его точки отсчёта, а не Земли.
К примеру, если бы Бог находился в это время не на Земле, а на Венере, то день бы длился 243 земных дня, потому что Венера обращается вокруг своей оси приблизительно за 243 земных дня.( а мы знаем, что Бог может находиться где угодно- Он даже в Эдеме мог спокойно прогуливаться: И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня) Время вообще относительная штука. Все уже об этом знают. Значит вопрос в том, где в это время(творения) находился Бог, если это вообще возможно. Или какая точка отсчёта здесь принята, когда есть Свет, но нет Солнца, которое является сейчас для нас источником света. Возможно Земля в первых строчках Бытия наблюдается с какой-то другой звёздной системы, где время течёт совсем не так как на Земле, а именно так как сказал Пётр: один день, как тысяча лет. Ведь где пребывает Бог, а где сейчас пребывает Христос, который воскрес и воссел по правую руку от Бога??
Как я понимаю, что не на Земле... А где?? По-Библии- на символическом Небе. Вот там в этом Небе скорее всего и есть эти Божьи сутки, и Утро , которое каждый День встречает Бог, и Божий Вечер...
А возможно у Бога были такие часы, которые отсчитывали бы Его время. К примеру мои часы и на Венере шли бы так, как и на Земле, и я мог бы отсчитывать для себя земные сутки через каждые 24 часа, хотя там день длится аж 243*24 часа.