никаких инопланетян

[Наташа К]

Разве Бог создал все для человека? В таком случае получается, что мы должны прославлять человека, а не Его? Т.е по сути себя?
Но ведь на деле мы прославляем Бога. Значит Он все создал ради Себя Самого, ради Своей Славы, можно даже сказать ради вечности.
Творение может умереть, мы тоже умираем, только Бог всегда был, есть, и будет, Он неизменен.

"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь".
(Римлянам 11:36)

Зачем тогда искупительная жертва Иисуса, Сына Его Единородного? Если бы не она, то люди так бы и жили в своих грехах, ненавидя Бога и ещё больше от Него отдаляясь, значит эта жертва тоже была сделана во имя Его Славы.

Думаю, что мы все очень эгоистичны, нам приятно верить, что мы венец Творения, что все вокруг крутится вокруг нас, но это не так.

Человек создан по образу и подобию Божьему: 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Бытие 1:26-27 СИНОД.

Человек должен распространять на земле цивилизацию,что он и делает с переменным успехом.

[Мелодия]

Человек создан по образу и подобию Божьему: 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Бытие 1:26-27 СИНОД.

Человек должен распространять на земле цивилизацию,что он и делает с переменным успехом.

Да, согласна, мы владычествуем над Творением по мере своих сил, развивая науку, например, но значит ли это , что мы владычествуем над Богом?
Мы неравны Ему.
Вы потом правильно добавили :" по мере своих сил", потому что это не всегда работает даже нам во благо, а даже наоборот. Но это не значит, что мы должны уходить в каменный век и отказаться от всего.
Поэтому вы затронули очень интересный момент, который надо обсудить)

[Наташа К]

Да, согласна, мы владычествуем над Творением по мере своих сил, развивая науку, например, но значит ли это , что мы владычествуем над Богом?
Мы неравны Ему.
Вы потом правильно добавили :" по мере своих сил", потому что это не всегда работает даже нам во благо, а даже наоборот. Но это не значит, что мы должны уходить в каменный век и отказаться от всего.
Поэтому вы затронули очень интересный момент, который надо обсудить)

У человека свои функции и он их выполняет на земле.Бог завещал своим детям быть святыми как и Он свят,Иисус завещал своим последователям быть светом и солью миру- надо выполнять свои функции и все.

[Мелодия]

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Исаия 42)


Господь ревностен, Он не отдаст славы Своей никому, Он карает за другое мнение!

[Наташа К]

Если человек использует прогресс во вред себе и окружающим -это его личная ответственность перед Богом,его грех.

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Исаия 42)


Господь ревностен, Он не отдаст славы Своей никому, Он карает за другое мнение!

Не надо посягать на Божью славу,человеку достаточно своей славы. Бог не посягает на человеческое достоинство и мы не должны посягать на Божие.

[Мелодия]

У человека свои функции и он их выполняет на земле.Бог завещал своим детям быть святыми как и Он свят,Иисус завещал своим последователям быть светом и солью миру- надо выполнять свои функции и все.

Так это написано в Евангелии от Матфея, здесь Иисус обращается к своим ученикам, т.е к Апостолам.
Это значит, что мы все должны распространять Евангелие, - ну так я думаю.
Правда , мы , женщины, не можем быть пасторами))))))))))

[elektricity]

Так вот, Книга и говорит, что Бог, "Поставил предопределенные времена и пределы их обитания", и все владычество отдану человеку на Земле
"Небо, небо Господу, а землю Он отдал сынам человеческим"
Если же вы имеете в виду будущую вселенную - "Новое небо и новую землю" - то да, есть у нас такое обетование. Но не здесь и не сейчас.

и тут возникает вопрос, а чем считать звездные скопления, созерцаемые на небесах
подобием нашей земли или тем сокровенным, к чему человек должен произрасти
с земли -- к небесам
что и будет оновлением Вселенной

Тут вот какое дело, если продан греху, пусть даже и по своей воле, то господин уже не он, а грех, и о свободной воле говорить больше не приходится.
Вот, всегда, почему-то забывают о происшествии в Эдеме...
А про кощунственную мысль - это вы хорошо сказали.

ну вот, мы все более подбираемся к греху, действительно, свободной воли тут недостаточно и возрожденного духа оказывается тоже недостаточно
поскольку грех во плоти
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:23)
чего никак не хотят принять так называемые сторонники земли, хоть и новой, но отождествляемой ими с той же старой, только усовершенствованной
при том такие имеются во всех конфессиях
в этом и состоит ересь антихриста, коварная и смертельная, на которую соблазнятся многие в Церкви Христовой
и ничего тут не поделаешь, они не отступят в своей похоти
но должны остаться и те, которые внемлют и устоят ..

- - - Добавлено - - -

Псалом 132.

хорошо, а что вы считаете Спасением
своими словами, если можно

[elektricity]

Не надо посягать на Божью славу,человеку достаточно своей славы. Бог не посягает на человеческое достоинство и мы не должны посягать на Божие.

нельзя сопоставлять достоинства
истинное достоинство в смирении и служении
кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою (Мк.9:35)

[Наташа К]

нельзя сопоставлять достоинства
истинное достоинство в смирении и служении
кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою (Мк.9:35)

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив, некто негде засвидетельствовал, говоря: «что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 всё покорил под ноги его». Когда же покорил ему всё, то не оставил ничего не покорённым ему. Ныне же ещё не видим, чтобы всё было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого всё и от Которого всё, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 «возвещу имя Твоё братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя».
13 И ещё: «Я буду уповать на Него». И ещё: «вот Я и дети, которых дал Мне Бог».

Послание к Евреям 2:5-13.

[Werty1383]

и тут возникает вопрос, а чем считать звездные скопления, созерцаемые на небесах
подобием нашей земли или тем сокровенным, к чему человек должен произрасти
с земли -- к небесам
что и будет оновлением Вселенной

Пытаюсь понять, но не могу.

ну вот, мы все более подбираемся к греху, действительно, свободной воли тут недостаточно и возрожденного духа оказывается тоже недостаточно
поскольку грех во плоти
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:23)
чего никак не хотят принять так называемые сторонники земли, хоть и новой, но отождествляемой ими с той же старой, только усовершенствованной
при том такие имеются во всех конфессиях
в этом и состоит ересь антихриста, коварная и смертельная, на которую соблазнятся многие в Церкви Христовой
и ничего тут не поделаешь, они не отступят в своей похоти
но должны остаться и те, которые внемлют и устоят ..

Главное отличие новой земли, что на ней обитает правда. Там Бог - все во всем

[elektricity]

Пытаюсь понять, но не могу.

в контексте новой вселенной, где звезды, как небесная обитель
не физические, откуда некоторые ожидают инопланетян

Главное отличие новой земли, что на ней обитает правда. Там Бог - все во всем

представления об этой обители правды тоже должны быть правдивыми

[Galgal]

В откровении Иоанна также записано, что метка зверя ничего хорошего не принесёт
Её не наносить на себя нельзя не пользоваться ею

"Начертание зверя" это привычка лгать или красть. Лгущим - на чело, крадущим - на руку. Это не физический знак. Кто лжёт и кто крадёт - уже давно получили это начертание.

Вы уже неоднократно об этом говорили. Но почему вы так считаете? Наверно, у вас есть какие-то основания так считать? Какие же?

Оснований так много, что в одном ответе не перечислить. Если читать буквально, то там всё непонятно. Почему земля появилась раньше солнца? Почему ещё не было света, а вода была жидкая? Почему небо твердь? Как могла появиться трава прежде Солнца и звёзд? Почему птицы, как и звёзды - на тверди небесной? Воздух - не твердь, и космический вакуум - тем более, не твердь. Почему они объединены в одно - "твердь небесная"? Люди стали людьми потому что ели мясо миллион лет, жареное мясо дало им преимущество в развитии мозга - почему написано, что люди якобы не ели мясо аж до Потопа? Зачем так искажать? Это если понимать буквально.

Если же руководствоваться определениями, данными в Писании, то проблем нет. "Воды" - народы. "Звёзды" - учителя человечества. "Свет" - Тора. "Твердь небесная" - Дух Святой. Про остальное тоже нетрудно догадаться.

Какой смысл Богу писать книгу об возникновении и устройстве материального мира? Люди искали спасения - и Библия это книга о Слове Божьем, об Иисусе Христе. Поэтому с самого начала там "свет" это Тора, а не фотоны. Понимая так, мы сразу поймём, что значит "звёзды пали на землю": учителя стали опираться не на Дух Святой, а на плотские деноминации, в которых они учат. "Земля" это религиозный мир, опора не на Духа Святого, а на плоть - апостолов, пророков, пастырей и учителей.

В английской версии, "вложил вечность в сердца их"
Как это компонуется?

Еврейское слово "олам" имеет разнообразный набор значений, включая мир, существование, жизнь и вечность.

участь современного христианства меня не очень беспокоит, ведь Церковь Иисуса Христа будет восхищена, нам только быть готовыми
Церковь-тело Христа, и церковь-религиозная организация - разные вещи.

"Восхищение Церкви" - такого понятия в Библии нет. Восхищение "младенца мужеского пола" к престолу Бога - согласно Библии, престол Бога будет в Третьем Храме, - и это "восхищение" просто "взятие" к Храму в Израиль. "Восхищены в облаках в сретение Господу на воздухе" - тоже взятие, "облака" - толпы людей, "воздух" - место обитания демонов, нынешний мир, сравнить с

по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления. (Ефесянам 2:2)

Событие "восхищены в облаках в сретение Господу" будет в самом конце, после постройки Храма, после явления туда святых, после того, как весь мир будет святым противиться и многие "христиане" осмеют этих явившихся, отвергнут их как лжехристов и лжепророков. Когда в результате чаш Божьего гнева жить в их мире людям станет тошно, то первым покается иудаизм (6-я чаша, река Евфрат - символ иудаизма). После воскресения мёртвых евреев, обращения к Богу всего Израиля, принятия израильтянами всех святых, явившихся в Третий Храм - после этого будем "восхищены в облаках в сретение Господу". Не опередим умерших - которые вначале явятся вместе с ныне живущими в восточные ворота Храма, а потом к ним воскреснет и весь Израиль. А при 7-й чаше из среды Небесного Иерусалима, явившегося в (1) Иерусалиме, (2) в Храме в Иудейской пустыне, (3) в городе Йахве Шамма, - в адрес плотских христиан в деноминациях "Вавилона" падёт град талантливых слов, "град величиной в талант". Это и будет "взятием" к Господу тех, которые будут ЕДИНО вместе со святыми, явившимися в Третьем Храме. Выявятся все те, кто с Господом. Это должно быть в праздник Суккот, в Симхат Тору.

Что ещё за карма? Вы о чем? Это что-то из Библии?

Карма это воздаяние, будущий Божий Суд за свои дела, совершённые в этой жизни. Для грешников - воскресение (инкарнация) осуждения. Для праведников - воскресение (инкарнация) оправдания. Бог сейчас предлагает всем людям освободиться от своей наследственной кармы, приняв себе карму Тела Христа, "наказание, которое всем обще" (Евреям 12:8), чтобы получить общее оправдание в день, когда Тело Христа будет искуплено и когда наступит воскресение первое .

- - - Добавлено - - -

хорошо, а что вы считаете Спасением
своими словами, если можно

Жизнь вечная. Если и умрёт - оживёт. Не путать с искуплением, которое наступает после воскресения первого. Искупления Тела, когда уже дьявол не сможет искушать воскресшего.

[elektricity]

Жизнь вечная. Если и умрёт - оживёт. Не путать с искуплением, которое наступает после воскресения первого. Искупления Тела, когда уже дьявол не сможет искушать воскресшего.

вот посмотрите, богатый юноша, который подошел к Иисусу, по словам Господа заслуживает на на жизнь вечную
поскольку исполняет Заповеди: Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.(Мф.19:17) однако пойти за тем, Кого именуем своим Спасителем, - ибо видели очи мои спасение Твое (Лк.2:30), не решается
и получается жизнь вечная не есть истинным спасением, уготованным нам Спасителем
но предначертание наше христианское - Царство Небесное


------------------------------
и как вы сопоставите слова Апостола: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Ев.9:27)
со смертью второй в Откровении

[Galgal]

вот посмотрите, богатый юноша, который подошел к Иисусу, по словам Господа заслуживает на на жизнь вечную
поскольку исполняет Заповеди: Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.(Мф.19:17) однако пойти за тем, Кого именуем своим Спасителем, - ибо видели очи мои спасение Твое (Лк.2:30), не решается
и получается жизнь вечная не есть истинным спасением, уготованным нам Спасителем
но предначертание наше христианское - Царство Небесное

Начинать-то всё равно приходится с соблюдения заповедей. Юноша соблюл заповеди - тогда Иисус ПОЛЮБИЛ его. И ПОЛЮБИВ этого юношу, Иисус дал ему СЛОВО: "что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест". А здесь юноша не смог последовать дальше путём ко спасению.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоанн 14:15)

Когда мы соблюдаем Его заповеди, то получаем Духа истины.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, ...
(Иоанн 14:16,17)

После того, как мы уже не просто соблюдаем заповеди, а ИМЕЕМ их как наше естественное состояние:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоанн 14:21)

И когда Иисус возлюбит такого "юношу", то Он даёт ему конкретное СЛОВО, которое надо исполнить:

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоанн 14:23)

То есть, спасение это путь, а не ключи в кармане. Надо идти, чтобы получить. Вот, богатый юноша на том этапе остановился и не смог соблюсти слово, которое ему сказал Иисус - стать нищим.

[Galgal]

и как вы сопоставите слова Апостола: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Ев.9:27)
со смертью второй в Откровении

"Однажды умереть" это понятно - речь о физической смерти человека.

"Смерть вторая" - посмертное осуждение. Кого-то при жизни могли почитать, и после смерти тоже могли считать достойным - а потом при Суде что-то откроется, и он получит "смерть вторую".

Вот обратный случай, осуждение всеми тех, которые будут строить Третий Храм, осуждение Смирнской церкви Откровения:

... побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение 2:11)

Испытывающий злословие от многих верующих при жизни, за участие в строительстве Третьего Храма - после смерти будет оправдан. "Верен до смерти" - здесь не о физической смерти, потому что об одной из церквей речь. "Смерть" у Смирнской церкви это завершение её миссии сразу после постройки Храма. А "вторая смерть" это то, что потенциально грозило бы строящим, если бы Бог не дал им всем гарантию праведности их деятельности.