Христианский Демократический Клуб

[Сеня]

Демократы любят геев, а христиане - нет. Как решите дилему?

[Олег Кальман]

Демократы любят геев, а христиане - нет. Как решите дилему?

Во первых не путайте демократов и либералов. =)

Демократия - это власть народа. Точка. При чем тут геи?

И даже если говорить о либералах, то геев ЛЮБЯТ только геи. Такова реальность. Что касается меня, то я вполне свободен, чтобы не морщась общаться с геем, но если меня спросят (и если не спросят тоже, скажу, что мужеложество грех и мерзость перед Богом, который ненавидит грех, но любит грешников.

Олег Кальман, координатор ХДК

[Олег Кальман]

Демократический - это указка на политику, а христианский - как знак качества, открывающий двери и сердца? Хотите творить добро просто так или накапливая моральный капитал для политических выступлений? "Просто так" это можно делать и от лица церкви, чем многие и занимаются.

Демократический - указывает на общественное устройство, которое мы поддерживаем. Сравните с "монархический", "коммунистический". Христианский - указывает на наше вероисповедание.

Задача Клуба не в том чтобы "творить добро". "Творение добра" - в компетенции личных отношений Бога и человека. Мы хотим жить в стране, где нас уважают и ценят. Как граждан, и как христиан. Я хочу жить в стране, где мой голос что-то решает. Я хочу жить в стране, где соблюдаются мои права. Я хочу чтобы я или мой ребенок не стояли перед выбором - сделка с совестью или эмиграция (если не хуже).

Я не встречал нигде буддистского или иудейского демократического клуба, а Вы?

Тоже не встречал. Это еще раз подтверждает мое мнение, что демократические ценности в их современном виде коренятся отчасти в христианских идеалах. Равенство людей перед Богом - не христиане ли принесли эту идею в общество? Служение больших - меньшим (депутат - слуга народа - найдет ли вы эти идеи в буддизме?

Олег Кальман, координатор Христианского Демократического Клуба

[Олег Кальман]

Весь текст http://www.veniamin.spb.ru/text/t3.htm#8

Спасибо за ссылку! Очень интересно. А можно с автором как-то пообщаться? Я так понял, он живет в Питере?

[Олег Кальман]

Цитата
...и у всякого своя компания, какая-нибудь гнусная мелкая шайка. У баскетбольных игроков - своя шайка, у католиков - своя, у этих треклятых интеллектуалов - своя, у игроков в бридж - своя компания. Даже у абонентов этого дурацкого Книжного клуба - своя шайка. Попробуй с кем-нибудь поговорить по-настоящему.
Дж.Д.Сэлинджер

Не люблю клубы.

Джером Джером...

ИМХО - "Над пропастью во ржи" книга исключительно о подростковых поисках себя. В частности, этот отрывок. Дело в том, что в отрочестве практически все пытаются самоидентифицировать себя в этом мире. В данном случае - как часть шайки баскетболистов, католиков, интеллектуалов, бриджеров и т.д. У нас это металлисты, скины, рэперы, нефоры и т.д. И действительно у каждого своя шайка. =)

К сожалению похожие тенденция часто возникают при попытках религиозной самоидентификации взрослых уже людей. =( Но это отдельная пестня, не будем сейчас о грустном.

Так вот, ХДК - клуб объединяющий уже (по факту) людей из разных шаек. Так что - мимо. Вторая попытка... =)

[Vitalij]

Здравствуйте, Олег. Думаю, о.Вениамин ответит на е-майл, если он сейчас в Питере. Не так давно он мне писал.

[Vitalij]

Во первых не путайте демократов и либералов. =)

Либералы не любят геев (если кто-то, конечно, сам не такой) Но либералы могут заявить о праве гея или кого бы то ни было НЕ ПОЛУЧИТЬ ПО МОРДЕ за свою ориентацию, предпочтения или вкусы.

[Олег Кальман]

Либералы не любят геев (если кто-то, конечно, сам не такой) Но либералы могут заявить о праве гея или кого бы то ни было НЕ ПОЛУЧИТЬ ПО МОРДЕ за свою ориентацию, предпочтения или вкусы.

Ну да, но все-таки чел то имел в виду либералов (пусть и не правильно судя о них), а говорил "демократы". =)

[anti-rulla]

Демократы действительно бывают разные. На Западе большинство партий сейчас не оспаривает демократическое устройство государства. Но, при этом их идеологические платформы зачастую сильно различаются. Например, консервативные демократические партии, то есть правые партии, в отличии от левых (всяких социал-демократов и пр., которые как раз всячески поддерживают геев и пр.) выступают против легализации однополых браков, многие против абортов, или сотрудничают с организации выступающими против них, выступают за моральные ценности, иными словами ценности Христианские. Это в той или иной степени выражают, например, ХДС-ХСС в Германии, Консервативная партия Великобритании, Народная партия в Испании, Вперед, Италия в Италии, Народная партия Австрии и, конечно же, Республиканская партия США, а также другие правоконсервативные партии, движения и организации.

Я думаю, господам из ХДК следует ориентироваться именно на эти партии.

Основная ошибка так называемых демократов в России состояла в том, что они не защищали моральные ценности и отшатывались от религии, считая ее исключительно личным делом. Из-за этого все это отдавалось на откуп чуть ли не коммунистам (хотя вообще-то коммунист защитник морали это нонсенс), а слово демократ стало синонимом крайнего либерализма и чуть ли не развращенности. Так называемым демократам всегда не хватало здоровой христианской так сказать струи в их деятельности. Что с успехом, кстати, реализовывают вышеперечисленные правоконсервативные партии на Западе. Надеюсь, хоть эта инициатива что-то изменит.



P.S: Я вообще-то не демократ и не считаю демократию наилучшей для Христиан формой правления. Однако, большинство существующих пока на сегодняшний день в России альтернатив ей просто объективно хуже с христианской точки зрения. Потому успехов.

[Сеня]

Мы хотим жить в стране, где нас уважают и ценят. Как граждан, и как христиан. Я хочу жить в стране, где мой голос что-то решает. Я хочу жить в стране, где соблюдаются мои права. Я хочу чтобы я или мой ребенок не стояли перед выбором - сделка с совестью или эмиграция (если не хуже).

У нас у всех одинаковые желания и цели. Мне только не любо, что в названии клуба есть слово "христианский". Быть уважаемыми и ценными гражданами хотят и мусульмане. Им Вы укажете на дверь? или надеетесь, что их отпугнет от Вашей двери слово "христианский". Вас вообще интересуют права только христиан? права неверующих и иноверцев пусть защищают они сами? Тогда слово "демократический" тут явно заблудилось.
про геев я привел примет как крайне радикальный, потому что о них споткнулась терпимость многих.

[Vitalij]

Вас вообще интересуют права только христиан? права неверующих и иноверцев пусть защищают они сами?

Не могу указывать на название. Но с этим согласен. Демократия для христиан, страна, где будут уважать только христиан - нонсенс. Хотя такое может случиться и случается, как это не удивительно. Отдельные штаты Америки, та же самая Латвия (в которой быть христианином ныне лучше для карьеры, чем быть кришнаитом). Что-то здесь не так. Боюсь, что излишнее влияние церкви всегда обернется ответным ударом - когда трос спайки с политическими партиями и структурами лопнет... Посмотрим.

С уважением. Редактор "Церковного Возрождения"

http://www.vozrozdenie.fromru.com/analitika.html

[Сеня]

Спасибо за понимание. Именно это я и хотел сказать. Посмотрите на флаг под моим именем, кто не в курсе - это флаг Казахстана. Здесь живет свыше сотни национальностей, разных вероисповеданий, здесь терпимость - не блажь, а метод выживания. В первую очередь это очень понятно Президенту и сверху вниз это идет к акимам и в народ. Отсюда и мои "нападки" (извините) на слово "христианский". Это как если бы в названии было бы ещё слово "русский". Представьте себе "русский христианский демократический клуб", чувствуете? Правда такое может быть только в России. В нашей ситуации барьеры неприемлемы и так должно быть везде и в России, и в Латвии, и в Украине. Мир меняется, сегодня больны ксенофобией, а завтра откроют границы китайцам.

[Vitalij]

Представьте себе "русский христианский демократический клуб", чувствуете? Правда такое может быть только в России.

Не только... В Латвии или Эстонии вполне возможно. Но уже без христианский.

В первую очередь это очень понятно Президенту и сверху вниз это идет к акимам и в народ.

...Вертикаль власти и понимания? Помниться мне, президент Казахстана сказал: "Везде демократия. Но разная. В Еврорпе своя демократия. В Казахстане своя..." Или что-то в этом роде

Мир меняется, сегодня больны ксенофобией, а завтра откроют границы китайцам.

...Ксенофобия к китайцам - это нормально

... Простите за иронию. Это я так, по поводу вашего президента. А вообще с Вами я согласен. Но нельзя ли понимание как-то иначе привить? Без акымов и прочих директив по вертикали?

[Олег Кальман]

У нас у всех одинаковые желания и цели. Мне только не любо, что в названии клуба есть слово "христианский". Быть уважаемыми и ценными гражданами хотят и мусульмане. Им Вы укажете на дверь? или надеетесь, что их отпугнет от Вашей двери слово "христианский". Вас вообще интересуют права только христиан? права неверующих и иноверцев пусть защищают они сами? Тогда слово "демократический" тут явно заблудилось.
про геев я привел примет как крайне радикальный, потому что о них споткнулась терпимость многих.

Знаете, мне это напоминает разговор типа:
- Мы хотим защищать животных!
- А почем вы не хотите защищать деревья?! Это дискриминация!

Мы создали христианский клуб. Речь идет именно о христианстве. Не о мусульманстве, буддизме, индуизме и т.д. Хочет кто-то создать индуистский демократический клуб - на здоровье. Демократия не в том, что везде - все. Не в том, что нельзя создавать христианский клуб, а в том, что можно создать и хрисчтианский и мусульманский и какой угодно, да хоть сатанистский демократический клуб. Или не клуб, а танцплощадку. Или не демократический, а монархический.

[Олег Кальман]

Спасибо за понимание. Именно это я и хотел сказать. Посмотрите на флаг под моим именем, кто не в курсе - это флаг Казахстана. Здесь живет свыше сотни национальностей, разных вероисповеданий, здесь терпимость - не блажь, а метод выживания. В первую очередь это очень понятно Президенту и сверху вниз это идет к акимам и в народ. Отсюда и мои "нападки" (извините) на слово "христианский". Это как если бы в названии было бы ещё слово "русский". Представьте себе "русский христианский демократический клуб", чувствуете? Правда такое может быть только в России. В нашей ситуации барьеры неприемлемы и так должно быть везде и в России, и в Латвии, и в Украине. Мир меняется, сегодня больны ксенофобией, а завтра откроют границы китайцам.

Понимаете в чем разница между вашим пониманием ХДК и моим. Я понимаю, что создавая ХДК я не ставлю целью объединиться ПРОТИВ кого-то. А в первую очередь - ЗА нечто... В данном случае ЗА демократию. Вы же в этой попытке видите дискриминацию кого-то. Почему христианский? А мусульмане? Почему демократический? А монархисты? Я не против мусульман, понимаете? Я не против чтобы демократы сотрудничали с мусульманами также. Я за то, чтобы они сотрудничали с христианами. И христиане с ними, что для меня на самом деле может еще более важно...

Наконец о Президенте от которого понимание спускается вниз. Демократия переводится как власть народа. И смысле ее в том, что понимание передается вниз от народа (который сверху) - Президенту (который своему народу СЛУЖИТ). Это часто забывается или отрицается как у нас в России, так и во многих других странах СНГ. DIXI.