Свидетельство о Небе и аде

[Ivan287]

Какая у вас милая мифология.

Если бы Вы эту "милую мифологию" увидели хоть бы отчасти, спесь с Вас слетела бы сразу и Вам было бы уже не до сарказма.

[галина мельник]

По поводу бесов, боящихся идти в ад: бесы не имеют права являться в ад без забранной души, иначе им самим там достанется от демонов суда. Док-во: после входа в свиней, они сделали так, что свиньи покончили жизнь самоубийством. То есть бесы сами сразу же отправились в ад, но прихватив с собой души свиней. То есть ада они по сути не боялись.

То что Вы написали о нестерпимых мучениях бесов в присутствии Бога, Иисуса, Духа Святого верно. Но в аду это будет тогда, когда все носители греха будут собраны в очень малое место, названное в Апокалипсисе озером огненным, горящем огнём и серой. Сера- горящий в святости грех. Огонь- святость стоящих вокруг ангелов.

нигде нет подтверждений, что бесы пошли в ад после свиней, так же и нет подтверждения, что бесы имеют в аду власть издеваться над людьм

слова подтвердите Писанием

[Ivan287]

нигде нет подтверждений, что бесы пошли в ад после свиней, так же и нет подтверждения, что бесы имеют в аду власть издеваться над людьми, слова подтвердите Писанием

В писании нет подтверждения и обратного. Это откровение, которое может подтвердить или опровергнуть только Бог. И поэтому проверить истинность его можно только личным вопрошением, естественно если Вы слышите Его.

Почему вы решили, что всё может быть подтверждено только писанием. Покажите, где это сказано в Библии. Существуют ещё и чувства, которые должны быть навыком приучены к различению добра и зла.

[Ольга Владим.]

Ivan287Я

"вопрос: Вы считаете, ад- местом, где бесы, демоны могут издеваться над человеком?

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

в притчи про богача и лазаря, не указано, что были бесы или демоны мучавшие его

плач и скрежет зубов, может быть от бессилия, что-то изменить и от того что лишены Бога
ведь пока мы на живы на земле: Им мы движимся и живем и существуем,

а без Бога_ страшнее не предумаешь

для атеиста жизнь без Бога мучение? Вы шутите?..

[Фокс]

для атеиста жизнь без Бога мучение? Вы шутите?..

За гробом нет атеистов.

[галина мельник]

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

для атеиста жизнь без Бога мучение? Вы шутите?..

атеист сейчас пока жив, так или иначе чувствуют Божью любовь, через людей, через обстоятельства

Бог создал во чреве матери и атеиста тоже, Он заботится о них- только они этого не признают

когда же атеист умрет, не будет этой любви,


атеисты - люди не признающие Бога, чьи грехи не прощены, кто во тьме, и мучаться они тоже будут не из=за бесов

бесы мучаются сами от Света Божьего

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас» (Мф.8:2929 )

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну» (Лк.8:31).,

Так бесы корчились в муках от одного присутствия Иисуса Христа: Лк.8:28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.


притча о богаче и Лазаре, тоже Иисус не говорил, что бесы мучают людей

Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе» (Наум 1:2)

это праведный гнев, будет обрушен на атеистов тоже

28. Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, 29. потому что Бог наш есть огонь поядающий

Бог наш огонь поедающий

приведите из Писания стихи, если считаете что бесы мучают людей в аду

[галина мельник]

В писании нет подтверждения и обратного. Это откровение, которое может подтвердить или опровергнуть только Бог. И поэтому проверить истинность его можно только личным вопрошением, естественно если Вы слышите Его.

Почему вы решили, что всё может быть подтверждено только писанием. Покажите, где это сказано в Библии. Существуют ещё и чувства, которые должны быть навыком приучены к различению добра и зла.

я вам уже столько привела,вы только опровергаете словами не веря Писанию,

написано


"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".

нет в этом приведенном вами откровении, подтверждения Писанием,

если есть конкретно приведити стихи
опровергаете, доказывайте Писанием

[Ольга Владим.]

47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:47,48)

это образное мучение?

[Ivan287]

я вам уже столько привела,вы только опровергаете словами не веря Писанию,

написано "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".

нет в этом приведенном вами откровении, подтверждения Писанием, если есть конкретно приведити стихи
опровергаете, доказывайте Писанием

Галина, Вы привели Исайю 8.20. Давайте рассмотрим это место буквально и с точки зрения смысла, заложенного в нём Богом. Если брать буквальный вариант, то речь в этом месте идёт о Законе Моисеевом и свидетельствах того времени. Думаю, что ни один христианин не станет искать подтверждения своим откровениям в Законе Моисеевом. Если брать смысловой вариант, то там говорится о том, чтобы люди не обращались к оккультистам, а к Богу. И дальше шло допущение (что в принципе странно, но может проблема в переводе), что если их слова расходятся по смыслу с Божьим учением, то есть учат людей грешить, а не призывают к святости, то это не от Бога. Тогда скажите, где в моём свидетельстве есть призыв ко греху? На остальные ваши доводы были даны ответы именно по Слову Божьему, кроме слов Давида. Уже давно не доверяю Ветхому Завету, как Слову Божьему из-за его смыслового расхождения с Новым, поэтому пишу возможно. Возможно Давид имел ввиду не весь ад, а место ветхозаветных праведников после смерти, не достигших совершенства, например Самуил, которые не смогли сразу попасть на Небеса, подобно Моисею.

Братья и сёстры давайте перестанем кичиться богословской образованностью и кидаться библейскими фразами подходящими к рассматриваемым вопросам только по букве. Давайте рассматривать смысл, заложенный Богом в писание и тогда действительно будем изучать Слово Божие.

[галина мельник]

47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:47,48)

это образное мучение?

нет, но кто сказал, что это бесы или демоны мучают

может так точнее будет

а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его
(2Фес 1:7-9)


в пламеном огне - отмщение, вечная погибель От Лица Господа, и от славы могущества Его

бесы,демоны, дьявол повторюсь не имеют никакой силы, права мучить людей в аду

[галина мельник]

Галина, Вы привели Исайю 8.20. Давайте рассмотрим это место буквально и с точки зрения смысла, заложенного в нём Богом. Если брать буквальный вариант, то речь в этом месте идёт о Законе Моисеевом и свидетельствах того времени. Думаю, что ни один христианин не станет искать подтверждения своим откровениям в Законе Моисеевом. Если брать смысловой вариант, то там говорится о том, чтобы люди не обращались к оккультистам, а к Богу. И дальше шло допущение (что в принципе странно, но может проблема в переводе), что если их слова расходятся по смыслу с Божьим учением, то есть учат людей грешить, а не призывают к святости, то это не от Бога. Тогда скажите, где в моём свидетельстве есть призыв ко греху? На остальные ваши доводы были даны ответы именно по Слову Божьему, кроме слов Давида. Уже давно не доверяю Ветхому Завету, как Слову Божьему из-за его смыслового расхождения с Новым, поэтому пишу возможно. Возможно Давид имел ввиду не весь ад, а место ветхозаветных праведников после смерти, не достигших совершенства, например Самуил, которые не смогли сразу попасть на Небеса, подобно Моисею.

Братья и сёстры давайте перестанем кичиться богословской образованностью и кидаться библейскими фразами подходящими к рассматриваемым вопросам только по букве. Давайте рассматривать смысл, заложенный Богом в писание и тогда действительно будем изучать Слово Божие.

как раз в корень и смотрю,

вот стихи подтверждающие, что не бесами будет мучим человек, и не демонами

в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его
(2Фес 1:7-9)

[Ivan287]

как раз в корень и смотрю,

вот стихи подтверждающие, что не бесами будет мучим человек, и не демонами

в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его
(2Фес 1:7-9)

Так там же сказано о времени второго пришествия, когда сатана, бесы и демоны будут изгнаны именно святостью спускающихся с Царства со всех сторон ангелов из космоса, земли и даже ад будет сокращён до минимума. Тогда действительно бесы и демоны будут мучиться вместе с грешниками от святости стоящих вокруг ангелов. И той власти, которая у них сейчас (издеваться) над грешниками, тогда уже не будет.

Но об это уже Вам отвечал, и на странице это есть. А в свидетельстве речь идёт о настоящем времени,то есть до этих событий.

[галина мельник]

Так там же сказано о времени второго пришествия, когда сатана, бесы и демоны будут изгнаны именно святостью спускающихся с Царства со всех сторон ангелов из космоса, земли и даже ад будет сокращён до минимума. Тогда действительно бесы и демоны будут мучиться вместе с грешниками от святости стоящих вокруг ангелов. И той власти, которая у них сейчас (издеваться) над грешниками, тогда уже не будет.

Но об это уже Вам отвечал, и на странице это есть. А в свидетельстве речь идёт о настоящем времени, то есть до этих событий.

где в Писании написано, что в настоящее время они мучают людей?

даже в притчи, которую привел Иисус нет этого

Некий человек был богат, и одевался в порфиру и виссон, и каждый день пиршествовал блистательно. Нищий же некий по имени Лазарь лежал у ворот его, покрытый язвами; и хотел он насытиться тем, что падало со стола богача, и собаки приходили и лизали язвы его. И случилось, что умер нищий, и отнесли его ангелы на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его; и в аду пребывая в мучениях, поднял он глаза свои и видит издали Авраама и Лазаря и лоне его. И воззвал он со всей силой: Отче Авраам, смилуйся надо мной, и пошли Лазаря, чтобы он омочил конец пальца своего в воде и прохладил язык мой, потому что я мучусь в этом пламени.Но Авраам сказал:дитя мое, вспомни, что как ты получил благое твое в жизни твоей, так и Лазарь злое. Теперь же он здесь утешается, а ты мучишься. И при всем том, между нами и вами утверждена великая пропасть, чтобы хотящие перейти отсюда к вам не могли, и оттуда к нам не переходили бы.И он сказал:тогда прошу тебя, отец, послать его в дом отца моего, ибо есть у меня пять братьев, пусть свидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. И говорит Авраам: Есть у них Моисей и Пророки: пусть послушают их. Он же сказал: нет, отец Авраам, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Но он сказал: Если Моисея и Пророков не слушают, то, когда бы и воскрес кто из мертвых, не убедятся они. (Лук.16:19-31)

пламени, а не бесами здесь написано

наш Бог огонь поядающий
29. потому что Бог наш есть огонь поядающий

[Ольга Владим.]

Самый главный критерий свидетельств(при отсутствии явного в Писании) должен быть - отдается ли вся слава Богу - и направляется ли читающий к Нему - через обличение или поощрение.

Имхо.

[Фокс]

Самый главный критерий свидетельств(при отсутствии явного в Писании)...

Главным критерием при оценки тех или иных идей должно быть не Писание, ибо Писание само нуждается в оценке и критике.