Притча для Игоря

[sibman]

Ну конечно тебя эти правила не касаются, так как ты.

Мил человек, я не припоминаю, что бы ми пили с вами на брудершафт, или были на столько близко знакомы, что бы это давало вам право мне "тыкать"

Шел бы ты обратно к своей хозяйке, лично мне ты тут не нужен.

Мил человек, посмотрите на свою дату регистрации и на мою.
Так кто к кому пришел?

[Андрей М.]

Мил человек, посмотрите на свою дату регистрации и на мою.
Так кто к кому пришел?

Когда-то давным давно, когда пивные ларьки открывались в шесть часов утра, на Евангелии.ру было неписанное правило, удаляться из темы по просьбе открывшего тему... Лично я это традицию блюду и ....(тьху срамное в голову пришло...) блюсти буду.... Но после нашествия на форум неодемократбандерлогов эта традиция канула в лету.... О жал (так говорят с акцентом литовцы)....

[alexan777]

Мил человек, я не припоминаю, что бы ми пили с вами на брудершафт, или были на столько близко знакомы, что бы это давало вам право мне "тыкать"

Мил человек, посмотрите на свою дату регистрации и на мою.
Так кто к кому пришел?

Вообще то обращение на Вы к недостойному такого обращения не считаю правильным. А пришел я сюда точно не к тебе, так как от тебя ушел. И кстати, мил человек - это обращение на ты. Что, на jc всех повыживали, стало неинтересно для тебя "скандалиста уневирсалиста"?

[Андрей М.]

А пришел я сюда точно не к тебе, так как от тебя ушел. И кстати, мил человек - это обращение на ты.

Скажите, а что Вы хотите? Вы думаете , что модератор скажет что он был не прав? Я такого ещё не встречал.... Нет может где-то это когда-то и случалось.... Но я такого ещё не видел. Не знаю, а есть ли смысл во всём этом? Только нервы себе испортите. Поверьте, есть много малых и спокойных форумов. А на больших форумах только страсть. Это как наркотик.... Подумайте над этим...

[alexan777]

Скажите, а что Вы хотите? Вы думаете , что модератор скажет что он был не прав? Я такого ещё не встречал.... Нет может где-то это когда-то и случалось.... Но я такого ещё не видел. Не знаю, а есть ли смысл во всём этом? Только нервы себе испортите. Поверьте, есть много малых и спокойных форумов. А на больших форумах только страсть. Это как наркотик.... Подумайте над этим...

Согласен с Вами. Думаю нет никакого смысла продолжать спор, и тем более портить нервы. И насчет наркотика точно подмечено.

[Андрей М.]

Согласен с Вами. Думаю нет никакого смысла продолжать спор, и тем более портить нервы. И насчет наркотика точно подмечено.

Вот и хорошо.... Действительно, не портьте себе нервы, исчезните с того форума... Найдите себе маленький форум, и Вы увидите разницу.

[Владимир Корчагин]

-уж воспользуюсь оказией. В предыдущей теме о форуме Шевы не договорил Шарфику.

Шарфик:

Корчагин

Молю непрестанно о скорейших судах на Дом Божий, на всех нас. -Маранафа!

-О милости просите, о милости, ибо делами закона не оправдается никакая плоть. За судами не заржавеет. Когда Господь начнёт судить, никому мало не покажется, даже праведникам.

Так вот, О СУДЕ и МИЛОСТИ:
-Шарфик, до тех пор, ПОКА МОЖНО, обличая, ТРЕЗВИТЬ отступившего христианина, чтобы он привёл в порядок себя (и свои дела с Господом), чтоб он отвратился от дел пагубных (в т.ч от дружбы с миром, от предательства Господа, от лжи, от мамоны, от хишничества, от блуда, от смехотворста) ЭТО (обличать и трезвить) ЕСТЬ СВЯТОЕ ДЕЛО КАЖДОГО (во Христе),-
это есть дело, за которое с каждого будет строжайший спрос (Иез.3:18-21; 33 гл; Деян.20.26; Мф.23.23),-
и это дело оно есть ныне наша милость и любовь и братолюбие к чел-ку преткнувшемуся и заблудшему
(но это никак не есть те суды, о которых так многие заботятся, приводя в аргументы это замыленное «не суди, да не судим будешь», и призывая при этом не к строгости и принципиальности (во Христе), но к замыленным «любви и милости»,- призывая к потворству лжи, к потворству гибнущим)...

Важно сознавать, что тогда, когда - во исполнение Христова пожелания о скорейшей Жатве («просите хозяина жатвы, чтоб высылал делателей на Жатву свою,- ибо «время начаться суду с Дома Божия»), - когда мы призываем сегодня суды Господни на Дом Божий, моля Отца, во имя Иисуса, наводить порядок под именем Своим («да святится имя Твоё и на земле, как оно свято и на небе»), - то тем самым мы желаем лучшего тем, кто заигрался ныне в мирское христианство, вызывая на них трезвящие обстоятельства и Скорби,- ибо как написано: «лучше потерять руку или ногу, но войти в Царство Божее, ЧЕМ - будучи здоровым, но заблудшим и отступившим от Господа - ПРОЙТИ мимо Цели».

Важно сознавать, что когда мы сегодня призываем Отца наводить порядок под именем Своим, то при этом мы видим:
-что ПОКА ЕЩЁ на сей час последняя седьмина мира сего не началась (а признаком её будет события 1-й трубы Апокалипсисиса, см. Откр. 8 гл)
-мы сознаём, что ПОКА пусть по трезвящим потрясениям Отца - ЕЩЁ ЕСТЬ ШАНС отступившим (во Христе) ОБРАЗУМИТЬСЯ и ВОЙТИ в соработники Господа, и с тем - СТАТЬ подлинными христианами (когда «и последние станут первыми»)

Призывая сегодня суды Господни, мы сознаём, что ПОКА ЕЩЁ до событий 4-й трубы Апокалиписиса (включительно) МОЖНО ещё войти в воинство Господа Иисуса Христа, чтоб быть с Иисусом и ЗА НЕГО, - чтоб быть ныне вместе с Ним на кровавом точиле (Ис.63:1-6),- чтоб войти в соработники Христовы в Деле Господнем,- в Деле, которое есть ОСВОБОДИТЬ МИР ОТ ОККУПАЦИИ ЛУКАВОГО («и избавь нас весь мир, лежащий во зле от лукавого»).
Но
-шанс СТАТЬ Христа ежедневным послушником (христианином) исчезнет напрочь по сигналу 5-й трубы Дня Господня Великого и страшного.
Этого шанса (стать воином Христовым и соработником Господа) больше уже не будет, - но саранча из бездны (Откр. 9 гл) своими жестокими и мучительными язвами (в течении 5 месяцев) уже явно покажет всему миру, «кто из христиан был подлинно Христов?», а кто христианином только назывался (Мал.3:13-18).

Так вот, только лишь в эти-то дни и наступит особая обязанность Верных Господа молить Отца, во имя Иисуса, о милости к падшим,- а пока,
ДОКОЛЕ можно говорить «ныне», ДОКОЛЕ можно трезвить заигравшихся христиан, чтоб в итоге (трезвящих над ними действий) им всё-таки войти в соработники Господа,-
МЫ ДОЛЖНЫ неотступно наставлять друг друга (Евр.3.13), говоря друг другу правду Божию спасительную, говоря должное во время и не во время (Еф.4.25, 4; Кол.3.9),- ибо судить внутренних,- судить тех, кто входит в члены Тела Христова,- судить Домашних, приводя в порядок дела Семейные есть обязанность каждого христианина,- ибо сказано, что внутренних мы должны судить сами, а вот внешних судит Бог (1Кор.5:9-13).

Но так или иначе, ЕСЛИ, пребывая во Христе, (1) мы желаем себе сохранения спасения, то мы должны принимать обличения и исправляться, - (2) и если мы желаем сохранения спасения другому (во Христе), то мы должны обличать его, когда видим его неправду и грех.

И ещё, мы должны видеть разницу между (1) судить и (2) свид-ствовать чел-ку Истину, как правду Божию на всё и вся.
когда:
(1) СУДИТЬ есть засуживание чел-ка, как худшего тебя,- когда вместе с тем отстраняются от него, якобы, такого «нехорошего и бенадёжного»[/i] (и именно о такой позиции верующих сказано: «не судите, да не судимы будете», ибо, не превозноситесь над другими своей, якобы, правильностью,- не мните о себе ничего, но в страхе и трепете совершайте своё спасение, - и полагая о себе, что ты стоишь, бойтесь, чтобы не упасть»;

и 2-е,
есть такая обязанность наша во Христе, как СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, «незамедлительно СВИД-СТВУЯ ЧЕЛ-КУ о чём-то неверном в его исповедании веры, когда мы готовы при этом далее вместе с ним тщательно разбираться, «что там так? и что не так? и в чём может быть и мы сами не правы?»,
разбираться, в здравомыслии и в рассудительности, по Слову Божию,- готовые пройти с чел-ком на этом пути столько, сколько надо (пройти годы коль будем живы),- готовые пройти с ним и поприще, и два, и три,- при этом всё время молясь за него (и за себя) Господу, который только и может нас обновлять и приводить нас к покаянию,- без которого, без покаяния, не бывает обновления и роста вере,- без которого не бывает подлинного исправления наших ложных путей.

*
-брат Шарфик, ответил тебе во свете популярнейшего хрстианского форума, а не в закоулах интренета (в чём ты меня укорял в той теме)

[relax]

-уж воспользуюсь оказией. В предыдущей теме о форуме Шевы не договорил Шарфику.

Я тоже воспользуюсь оказией - Вы в закрытой уже теме писали, что встретили прохладное отношение Шарфика по отношению к вопросам о еврействе...

Так вот у меня было тоже самое. Пытался выснить у него некоторые вопросы по еврейству, но встретил весьма прохладное отношение. Поэтому особенно не огорчайтесь, как минимум это не его личное отношение к Вам.

[relax]

Найдите себе маленький форум, и Вы увидите разницу.

Я участвую в таком "маленьком" форуме и заметил, что владелец форума поступает как ему заблагорассудится, так что разницы никакой.

[Андрей М.]

Я участвую в таком "маленьком" форуме и заметил, что владелец форума поступает как ему заблагорассудится, так что разницы никакой.

Пфф... Ищите другой...

[Игорь]

Ехали по дороге два автобуса. Внезапно с одним из них начались проблемы. Автобус начал буксовать, что-то случилось с управлением.

Спасибо за притчу. Только мое мнение, что христианский форум это не трамвай и не автобус. И здесь у нас должны быть качественно другие отношения.

Его пассажиры стали покидать автобус, а некоторых начали просто выкидывать из автобуса. Среди них были раненные и побитые.

Нет логической связки, почему из буксуещего автобуса выкидывали именно инвалидов. Почему не здоровых?

Ушедшие и выкинутые стали проситься в другой автобус, тем более что там были свободные места. В другой автобус их приняли, но с условием - запретили обсуждать то, что произошло в первом.

Сначала их все-таки выслушали. Но потом попросили не говорить о старом, когда обнаружили кое-какие противоречия.

И отказались оказывать им медицинскую и психологическую помощь.
Когда же они начали обсуждать возникшую ситуацию, потому что не говорить об этом в данной ситуации было просто нельзя - им сказали - возвращайтесь в свой автобус и там общайтесь на эту тему.

Оставайтесь пожалуйста и здесь, мы никого не гоним, единственно мы просим отказаться от трамвайного жаргона. Мне и так пришлось выслушать некоторые нелестные высказывания, что мол у нас все дозволено, так вот у нас дозволено не все. У нас дозволено только взаимовежливое почтительное общение. Уважать надо даже оппонента, и даже обличать надо со стахом.

А я вот все никак не могу подобрать точного слова, выражающего отношение пассажиров второго автобуса к изгнанным пассажирам первого.
Не поможете?

Надеюсь Вам станет теперь понятней.

[Игорь]

Не думаю. Более похоже на сознательную позицию.
Чем она вызвана, сказать трудно. Может, человек вообще против обличений настроен.

Я не против обличений. Моя позиция состоит в том, что все обличения должны иметь под собой реальные факты, и должны сопровождаться реальными доказательствами. Также обличающий сам должнен проявить себя как человек честный, уважительный и поступающий справедливо.

Может боится ругани и путает обличения с очернительством.

Бояться ругани и нежелать видеть ругань это разные вещи. Про очернения смотрите выше. Обличения без доказательств это и есть очернение.

А может, цеховую солидарность проявляет (мол, не буду говорить ничего плохого о братьях-админах-модераторах, даже если мне прийдется пожертвовать ради этого истиной).

Не цеховая солидарность, а есть правило "как вы хотите чтоб с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Если на нас когда возникнет жалоба на нас на другом форуме - пожалуйста. Уже не раз такое бывало, даже хорошо если укажут на какие-то промахи или ошибки. Но опять таки, это хорошо только тогда, когда это действительно обличение, а не бездоказательный поток грязи.

А может еще что-то.
Будем ждать, может, причины сам Игорь объяснит?

Еще что-то. Добавлю, что Вам дали высказаться. Тема была закрыта только после того, как пришла модератор Шева с вашего первого автобуса, и стало очевидно, что именно в ее адрес были оскрорбления и незаслуженное хамство. Я закрыл тему, потому что картина полностью прояснилась.


Я надеюсь, что дал Вам ответы на все вопросы, и что если Вы желаете действительно тут оставаться то мы закроем и этот разговор.

[alexan777]

Я не против обличений. Моя позиция состоит в том, что все обличения должны иметь под собой реальные факты, и должны сопровождаться реальными доказательствами. Также обличающий сам должнен проявить себя как человек честный, уважительный и поступающий справедливо.

Бояться ругани и нежелать видеть ругань это разные вещи. Про очернения смотрите выше. Обличения без доказательств это и есть очернение.

Не цеховая солидарность, а есть правило "как вы хотите чтоб с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Если на нас когда возникнет жалоба на нас на другом форуме - пожалуйста. Уже не раз такое бывало, даже хорошо если укажут на какие-то промахи или ошибки. Но опять таки, это хорошо только тогда, когда это действительно обличение, а не бездоказательный поток грязи.


Еще что-то. Добавлю, что Вам дали высказаться. Тема была закрыта только после того, как пришла модератор Шева с вашего первого автобуса, и стало очевидно, что именно в ее адрес были оскрорбления и незаслуженное хамство. Я закрыл тему, потому что картина полностью прояснилась.


Я надеюсь, что дал Вам ответы на все вопросы, и что если Вы желаете действительно тут оставаться то мы закроем и этот разговор.

Извините что вмешаюсь, но картина как раз таки не прояснилась. Вы просто не дали ей проясниться до конца. Вы помнится писали о том, что бы люди сказали в трамвае, услышав что я написал, тем самым срвнивая Ваш форум с трамваем, а теперь говорите что не надо сравнивать Ваш форум с трамваем. Не противоречите сами себе? А я ведь не написал никакого дурного слова, Вы сами его домыслили. И если для Вас картина стала ясной, это не значит, что она стала ясной для других и тему надо закрывать, не надо думать только о себе. Вот если бы Вы указывали прямо причины принятия решений, то это было бы достойно уважения.

[relax]

Пфф... Ищите другой...

Меня там специальная тематика вполне устраивает. Даже модером стал, сорри за выражение.

Думаю главно это инфа, которую ищешь, а кто там на форуме рулит не имеет большого значения.

[Андрей М.]

Меня там специальная тематика вполне устраивает. Даже модером стал, сорри за выражение.

Думаю главно это инфа, которую ищешь, а кто там на форуме рулит не имеет большого значения.

Ну вот... Всегда найти что-то можно....