Христианский рок-часть4

[dctalk]

***Эрик Клэптон заявил: Рок-музыкант без наркотиков -это получеловек". ***

Не знаю, что он сказал о наркоте (автор статьи, если он вообще существует, тоже вероятно не знает), но когда вы ну хотя бы научитесь гитару, так как Эрик держать, тогда будете иметь ПРАВО говорить о его музыке. Ну и писаки.

Хочу предложить противникам нормальной музыки книгу ЛЕЩУКА ИВАНА ИВАНОВИЧА "ЭКОЛОГИЯ ДУХА". Там вы почерпнете для себя ГОРАЗДО больше ''полезной'' инфо, чем из этих статеек. То ж целая книга, сами понимаете 290 страниц испорченной бумаги. Одесса, Христианское просвещение, 1998 год (одесса не наш). В будущем буду приводить цитаты из этого шедевра между прочим ученого.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, MYG76!
Мне не понять какую связь вы нашли между израильтянами трубящими в рог (рог горного козла скорее, а не барана, хоть так и написано в Енциклопедии - Евр. "шофар" ) во время военных действий и служением прославления Бога? Тем более благовестия? И чем же звук из шофара напоминает современный рок? Громкостью звучания? Явно не ритмом.

В шофар трубят не только на поле боя, но и в храме и в синагогах на праздники судного для и нового года (праздника труб) (кстати рог как раз бараний, по иудейской традиции он связывается с жертвоприношением Исаака,в шофар из одного рога, барана, который отдал вместо него в жертву трубили ангелы на Синае, а в другой его рог будут трубить, возвещая приход Мессии и воскресение мертвых). Звуки шофара громкие, резкие и пугающие (Амос 3)., различаются три звука ТРУА - собсвенно звук трубы "напоминающий вопль человека", ШВАРИМ (обломки) "три повторяющиеся один за другим стона, и ТКИОТ - короткие ритмичные прерывистые звуки.


"Убожество"? во первых пение было наверное посвящено не вам, а Богу, Который и решает, из-за нерадения ли хор спел таким образом или по другой причине.

Хоровая музыка мне как раз нравится, особенно в деревне, когда старицы поют. Я против пения под минидиск или "ямаху" (на которой часто толком играть не умеют) или у харизматов - любительский ВИА. Хорошее слово Вы употребили "НЕРАДЕНЬЕ", я как раз об этом, знаю просто, как мирские музыканты день и ночь пашут, а христианские зачастую одной спевкой в неделю обходятся (И это для Бога!).
А так пусть войдут в комнату, закроют дверь и поют "себе и Богу", а в собрании будте добры, чтобы все назидались. А люди (в том числе и гости Церкви) тоже ведь не глупые, чувствуют выкладывается ли исполнитель, готов ли он или не радеет.

А что до немощей, то давайте теперь плохо петь, плохо проповедывать, плохо молиться...

[Odessa]

Приветствую всех!

Прочитал я наконец то все 3 части. Пока только выскажусь о некоторых цитатах.

TruthSeeker:
Возьмем более экстремальный вариант - музыка не "АБСОЛЮТНО полностью "слизана" с Merlin Menson", а ИМЕННО музыка одной из песен ММ (Степень "слизывания" - слишком субьективное понятие.)

Случаи ПОЛНОГО ПОВТОРЕНИЯ музыки из мирской песни для прославления Бога очень редки и тут все зависит от того ЗАЧЕМ музыкант взял именно ту или иную музыку (допустим, ММ) для этой песни.
Я думаю если какой то христианский певец берёт нехристианскую песню, а в нашем случаи, это нехристианский рок, то это не случайность что две песни похоже. Скорее всего это нехристианская рок песня нравится или побудила написать христианскую песню того или иного христианского музыканта. А вот только как 2 одинаковые произведения, могут славить и Бога и сатану, это уже не понятно. Сатанист написал музыку для прославления сатаны, а потом христианин скатал эту музыку и написал на неё другие слова и думает что той же музыкой теперь он славит Бога. Очень как то странно, ну конечно для многих из вас наверно всё равно какая музыка, даже если она написана сатанистом, всё равно под эту музыку можно славить Бога. Вот тут на сайте есть ссылка на христианскую рок группу «Він Знае». Я конечно не слыхал о них ни разу и сгрузил одну песню послушать. Да, вышло что это рок-группа. Но это не самое главное, а вот то что было ещё хуже, то что вступление этой песни было скатана из одной из песен Metallica. Нет и мне не показалась, только я всё ещё не могу понять как христианин может взять сатанинское произведение и употребить это для славы Божий. Также видел один раз фотографию вокалиста Металлики. Он был одет в футболку на которой было написано «things go better with satan». Всё ещё до сего дня запомнилось. Вот теперь скажите сторонники рока, как может христианин такое делать? Я уже и не говорю скатывать у Мерелин Менсона, это вообще не в какие рамки не влазиет. Разве Бог не знает что музыка посвящёна для сатаны? а вот они теперь её перекатали под христианские слова. Грустно.
Владимир:
То есть если человек называющий себя христианином , возьмет гитару и стараясь отразить (как я уже ваше описал) своего Иисуса, при этом сыграв одну из отличных мелодий медляка Металики , то он уже славит Бога и Богу это угодно!!!
TruthSeeker:
Нет. Почитайте мои предыдущие высказывания. Опять таки не "называющий себя", а христианин. А зачем христианин будет играть медляки Металлики?

Ну вот я не знаю почему эти украинские, молодые хлопцы скатали Металлику. Наверно потому что они может быть только называются «христиане». А вот из твоих убеждений, если такое происходит что скатывают музыку из сатанинской песни, то это искренний христианин так делает. Теперь уж очень грустно.

(жена) Dctalk:
Только что я просмотрела слова из альбомов М.Смита, которые вы , Владимир, упоминали. Вы их читали или просто искали слово Иисус ? А ,скорее всего, вы и не видели этих альбомов, а поверили комуто на слово. Да, в них действительно нету имени Иисус.Но песни о Нем. О Господе. Песни, полные благоговения, любви в них ведь призыв прийти, узнать Господа. Если вы, опытный христианин, не можете понять, что песня о том, кто ходит по волнам об Иисусе. Что песня о том, кто умер и воскрес и сейчас одесную Бога отца об Иисусе.То что же сказать вам .... Откройте глаза, хватит уже писать о том , чего вы не слушали, не читали и все равно не одобряете.

Dctalk, тебе не кажется что твоя жена здесь говорит не понятно что? Вот посмотри на это:

«Да, в них действительно нету имени Иисус.Но песни о Нем. О Господе. Песни, полные благоговения, любви в них ведь призыв прийти, узнать Господа.»

Ладно хорошо, поняли, он поёт чисто для неверующих чтобы призвать их к Богу. Но что значит следующая фраза?

«Если вы, опытный христианин, не можете понять, что песня о том, кто ходит по волнам об Иисусе. Что песня о том, кто умер и воскрес и сейчас одесную Бога отца об Иисусе.То что же сказать вам .... Откройте глаза»

Открыть глаза? Опытному христианину? Да что вы говорите! А что вообще говорить про неверующих, ведь эти же песни «призыв прийти, узнать Господа». Как они его узнают если там вообще не говорится о ком поют?

Gena700:
Многие братья, не только на этом форуме, утверждают, что ХРИСТИАНСКИЙ рок побуждает к агрессии. Может ли кто-нибудь привести хоть один пример подобного проявления в христианском мире, уверен, что нет. По двум причинам, первая= кому не нравиться христианский рок не станет его и слушать; вторая= нет агрессии в христианском роке и это из жизненного опыта слушающих.

Здесь не важно христианский рок это или нет, стиль то тот же самый. Любой рок побуждает к агрессии. Посмотри как беснуются на концертах, и это не агрессия? А от чего они беснуются? От слов или от музыки? Может быть кто ни будь мне ответит на этот вопрос? А что агрессию принимают только тем кому нравиться рок? Мне кажется тому кому он нравится, получает ещё больше агрессии чем тому кому он не нравится.

Zzdot:
Все вышеперечисленные традиции (дни рожд,итп) были ПРИДУМАНЫ людьми и ничего духовного/библейского в себе не имеют.А вот насчёт традиции музыки-дык,Библия ничего не говорит,а следственно её(традицию), опять же таки надумали ЛЮДИ,и никакой духовной ценности она не несёт.Так же как и похоронный марш на свадьбе.(Не вижу main point!)

У тебя Zzdot какая музыка на свадьбе играла? Свадебная или похоронная? А в чём они различаются, разве только в словах?

Gena700
Подвожу итог: музыка лишь форма, Б-га интересует духовное содержание и сердца исполнителей / прославления.

Нет Гена, музыка это не форма. Прославление Бога музыкой - форма, но стиль музыки это содержание также само как и слова. А сердце христианского исполнителя будет скатывать музыку Металлики или Менсона?

Статья Феофиля:
Английский маг Алистер Краули - он слывет одним из величайших сатанистов 20-го столетия - рекомендовал } же в 20-е годы учить молодежь впадать в транс и таким образом устанавливать контакт с демоническим миром. П.ля этого он предложил три метода:
1. Музыку, базирующуюся на сильном ритме, повторении и монотонности.
2. Наркотики.
3. Свободный секс (для этого он разработал специальную сексуальную магию).

Эти три метода ничего не напоминает вам? Наркотики, секс, и рок н ролл! Или вы думали что это просто так - круто говорить? Всё это плотское, и задумано главным сатанистом. А вы христиане, берёте и поддерживаете этот рок н ролл, который используется чтобы приблизится к дьяволу. Разве слова Мистера Краули ничего вам не говорят? Хоть он был и сатанист, но всё же был один из самых больших и главных сатанистов (и наверное любой дурак им не становится, надо иметь ещё мозги и большую связь с сатаной), и я думаю это не было его субъективное мнение что рок вводит людей в транс, он я думал проверил это на деле и слова на ветер не бросал. У Black Sabbath есть даже песня под названием «Мистер Краули». Довольно таки мелодичноя-роковая песня. Да вот ещё раз надо спросить почему выбрали именно рок для Краули и сатаны, а не польку?

Иэн Дьюри считал: Все, что нужно моему телу, это -секс, наркотики и рок-н-ролл"

Не зря он сказал что это нужно для его тела. Так что христианский рок также само удовлетворяет плоть а не дух.

Статья Феофиля:
Певица Грейс Слик (Джефферсон Эйрплейн") сказала: Совершенно неважно, что говорят тексты. Все наши песни означают одно и то же: будьте свободны в любви, свободны в сексе".

Не думайте что вы такие большие знатоки когда говорите что музыка нейтральна и не имеет никакого значение, главное чтобы слова были хорошие. Но как видите, не Краули и не Грейс Слик такого не говорят, и также многие другие так не будут говорить. Поверьте, вы найдёте больше людей которые думают о музыке как Краули а не как вы. Вам это не говорит что вы заблуждаетесь в ваших пониманиях о музыке?

Рок-музыкант Джон Дейте сказал: Рок-н-ролл - это на 90 процентов секс".

Ещё один присоединяется к мнению Краули и многих других.

..Размышление - Блэк Сэббэт" написано: И ты, бедный дурак, держащий в руках эту пластинку, знай теперь, что с нею ты продал твою душу, так как скоро ее охватит этот адский ритм, бесовская сила этой музыки. И этот музыкальный укус тарантула заставит тебя танцевать, без конца, без перерыва".

Почему вы считаете что сатанисты такие глупые и дурные люди? Да, они глупые потому что не поклоняются Богу, но они за то знают и понимают что рок это от сатаны, с адским ритмом. И также у рока есть сила, да ещё и бесовская!! Как же бесовская сила будет прославлять Бога?

А.К.
Да и насчет музыки: хоть стиль рока меня не прельщает, но если их будут слушать подростки и молодежь и прийдут к Богу, то потом они сами под водительством Дух Божия поймут что луше, спокойная музыка или тяжеллый рок.

Под «водительством Духа Божия поймут что лучше»? «Лучшее» Может быть только что то одно, а вот если два христианина выбирают один спокойную музыку, а другой тяжёлый рок, то тогда получается что один из них явно водится не под Духом Божиим.

TruthSeeker:
Ответ участнику Dexter:
quote:
Объясните мне пожалуста смысл вот этого логотипа.
По поводу смысла этого логотипа обращайтесь к группе Satansdoom, что Вы у меня спрашиваете?
Я его туда не вешал.

Ну как ты так можешь оправдываться ExcuseSeeker? Также в том изображении, не только перевёрнутый крест, но и под ним ещё череп рогатого животного, а на лбу пентаграмма. Это только что я сумел заметить, возможно есть и больше. Или всё же пентаграмма ничего не означает?
quote:
Кстати перевёрнутый крест можно считать богохульством?
Почему?

А как ты будешь смотреть на то если один человек возьмет и придёт на собрание с перевёрнутым крестиком на цепочке? Как же так можно тупо смотреть на всё и говорить «почему?». Это же не разумно, весь мир прекрасно знает что такое перевёрнутый крест, пентаграмма, и череп с рогами да и ещё с пентаграммой на лбу. Или может быть эта группа этим всему миру благовествует о последнем времени? Может быть и такое оправдание себе возьмёшь?
Ну а тут ты TruthSeeker уж через чур глупое оправдание себе выбрал:

«Это в сатанизме и оккультизме. А (поймите меня правильно) какое это имеет отношение к христианству?»

Может быть ты ещё поставишь у себя дома Будду, и скажешь что это только идол в буддизме, а для тебя просто искусство? Как же ты так можешь говорить? Как вообще искренний христианин так может говорить? С тебя же будут смеятся если ты такое скажешь. Может быть на свою Библию наклеишь ещё и пентаграмму? Для тебя может быть это будет Вифлиемская звезда? Не будь посмешищем, и будь мужиком умей признавать свои ошибки и твою не правдивость.

Вот что тебе хотя бы надо было сказать чтобы люди тебя зауважали и не смеялись с тебя:

Игорь:
Dexter,
Приветствую, Брат!
Знаете, я прочитал Ваши сообщения, и могу с уверенностью сказать, что Вы нам убедительно доказали в последних сообщениях, что не все группы, называющие себя христианскими, являются такими на самом деле.
Вот это следовала и сделать, а не показывать свою глупость и упёртость, защищая явное сатанинское всеми зубами и ногами.


А как на счёт той статьи что Феофил поместил? Она столько говорила против рока, но никто не смог опровергнуть её (Ага, хорошая отговорка ExcuseSeeker 3 часть не допустима, а ну да это теперь военная тайна top secret, или всё же роковая тайна). Только начали роптать на Феофиля что он такие длинные статьи вставляет. А у на да SKA, «НЕУБЕДИТЕЛЬНО!!!!!!!!». Для меня вообще неубедительно что ты спасенный христианин. Извиняюсь если тебя это зацепит, но поверь мне, это не моя цель. Просто хватит в игрушки играть, вроде бы взрослый человек уже, а такой не рассудительный.


Короче, вся проблема в том, что вы думаете что музыка нейтральна и не несёт в себе никакого смысла и не влияет ни на что. То есть если сыграть музыку Менсона (без слов) в «Ну погоди», то это не поменяет никакого смысла. Не так ли?

[Odessa]

Элиау:
Если мы не будем обезьянничать, а используя рок/фанк/соул ритмику, мелодику и звук будем делать СВЯТУЮ музыку, то Господь благословит нас. Аминь?!

Нет, не аминь. СВЯТУЮ музыку? Забавно... Рок уж далеко не святая музыка, а вот наложения на неё христианских слов уж никак не сделает её святой.

Как мирские музыканты репетируют день и ночь! Так насколько же музыка для Бога должна быть лучше мирской.

Да вот, я не пойму почему христиане играют рок, разве наша музыка не должна быть лучше мирской?

знаю просто, как мирские музыканты день и ночь пашут, а христианские зачастую одной спевкой в неделю обходятся (И это для Бога!).

Ну так что если они день и ночь пашут? Это их идол, делают всё для своей славы, и явно о Боге не слова ни поют, так как неверующая группа. А вот про хоры уж такого говорить не надо. Или ты думаешь что у хористов один хор в голове? Или может быть нам ещё ночью спевки устраивать? <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!!! А то ещё скажут что надо день и ночь молится и Библию читать. Да, и это для Бога, главное не делать дело небрежно и не петь под сатанинскую музыку.


C БОГОМ!!!!

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику Odessa:

Ну так что если они день и ночь пашут? Это их идол, делают всё для своей славы, и явно о Боге не слова ни поют, так как неверующая группа. А вот про хоры уж такого говорить не надо. Или ты думаешь что у хористов один хор в голове? Или может быть нам ещё ночью спевки устраивать? <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!!! А то ещё скажут что надо день и ночь молится и Библию читать.

Ну не все неверующие музыканты для славы поют, многим все равно до славы, просто они фанаты МУЗЫКИ.
Да, проповедник должен день и ночь читать Библию и молиться, иначе он не проповедник. (нет, ну и зубы чистить, спать, еще что, но главное - читать Библию и молиться).
Если хороший музыкант день не играл, он заметит, что играет хуже, если несколько дней, то его коллеги заметят, что он играет хуже, если неделю, то слушатели заметят это.
Если человек не фанат своего служения, то Бог не помазал его на это служение.

Далее: приведите примеры, массовых драк на выступлениях христианского рока. Если нет, то обвинения в том, что это агрессивная музыка - ложь.
А оккультные и сатанистические влияния есть и в попсе и в классике (Моцарт, например) так что теперь, верющие христианскую классическую музыку играть не должны?

C БОГОМ!!!!

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Odessa:

Ну и написали же Вы опус, Odessa!

Прочитал я наконец то все 3 части. Пока только выскажусь о некоторых цитатах.

Честно сказать, что то незаметно, чтоб прочитали. Может слишком быстро прочитали, "не углубляясь"?

А вот только как 2 одинаковые произведения, могут славить и Бога и сатану, это уже не понятно.

Ну во первых, этот вопрос (по крайней мере, с моей точки зрения) так и остался открытым, т.к. рок является таким же источником, как и майка, а в 3 гл. Иакова речь идет именно о языке.

Но это не самое главное, а вот то что было ещё хуже, то что вступление этой песни было скатана из одной из песен Metallica.

И Вы говорите, что Вы прочитали мои высказывания, и даже цитируете их, а теперь снова спрашиваете об этом! ***Степень "скатывания", "слизывания" - слишком субьективное понятие!!!*** Вам там показалась Metallica, а мне что-то другое. Вон в мюзикле Декстера и "Пинк Флойд" нашли и что-то еще. Субьективно это, слишком субьективно!

А вот из твоих убеждений, если такое происходит что скатывают музыку из сатанинской песни, то это искренний христианин так делает. Теперь уж очень грустно.

????????????????????????????????????????????????ГД Е ЭТО Я ПОДОБНОЕ ГОВОРИЛ?????? Наоборот, я сказал, что надо у него спросить об этом, зачем он так делает!!!

Посмотри как беснуются на концертах, и это не агрессия? А от чего они беснуются? От слов или от музыки? Может быть кто ни будь мне ответит на этот вопрос?

Я отвечу. От ГРЕХА они беснуются, от греха. ГРЕХ вызывает агрессию.

что агрессию принимают только тем кому нравиться рок? Мне кажется тому кому он нравится, получает ещё больше агрессии чем тому кому он не нравится.

Кхм, не совсем понял что Вы сказали.

Ну как ты так можешь оправдываться ExcuseSeeker?

Хм, во первых, не искажайте мой ник. Я же не называю Вас (пока еще) MosСow? Вы должны б были понять, почему я взял себе это имя, если б причитали "Христианский рок", я Андриану это обьяснял. Да и MYG76 я тоже обьяснил, что оправданий я себе не ищу и роком не увлекаюсь.

Ну а тут ты TruthSeeker уж через чур глупое оправдание себе выбрал...Не будь посмешищем, и будь мужиком умей признавать свои ошибки и твою не правдивость. Вот что тебе хотя бы надо было сказать чтобы люди тебя зауважали и не смеялись с тебя

Хм, и что "неправдивое" я говорил? Я уже говорил, я не ищу оправданий. Я согласен с тем, что не всякая группа называющая себя "христианской" таковой является. И я в высшей степени подозрительно отношусь к разным христианским дэз, трэш и проч. группам, о существовании которых я знал и до постингов Декстера. Единственное что я имел в виду своими постингами - то что я не сужу этих людей, и тем более не сужу об их спасении/неспасении. Вы можете это делать ("Дык ведь это и ежику понятно!"), а я не буду. Можете из-за этого меня не уважать и смеяться, это Ваше дело, и Вам потом за каждое Ваше слово перед Богом отвечать. А я буду отвечать за свои слова и поступки, Ок?

А как на счёт той статьи что Феофил поместил? Она столько говорила против рока, но никто не смог опровергнуть её (Ага, хорошая отговорка ExcuseSeeker 3 часть не допустима, а ну да это теперь военная тайна top secret, или всё же роковая тайна).

Прежде чем разоряться по данному поводу, MosCow, прочитали бы что на форуме пишут, прежде чем Ваш опус здесь писать. Я просто не думал, что есть люди принимающие подобные статьи всерьез. Но MYG76 настаивал, и я ответил, что я думаю об этой статье.

Короче, вся проблема в том, что вы думаете что музыка нейтральна и не несёт в себе никакого смысла и не влияет ни на что. То есть если сыграть музыку Менсона (без слов) в «Ну погоди», то это не поменяет никакого смысла. Не так ли?

Есть люди которые так считают. И если бы Вы внимательно читали "Христианский рок", пытаясь понять точку зрения людей, а не ища там лишь подтверждения своим мыслям, то Вы бы поняли, что я, например, так не считаю.

[Odessa]

Eliyahu Ryvkin:
Если человек не фанат своего служения, то Бог не помазал его на это служение.

Это уже не по теме. Если хотите, можем начать новую тему.

Далее: приведите примеры, массовых драк на выступлениях христианского рока. Если нет, то обвинения в том, что это агрессивная музыка - ложь.

Окей, вы сказали "агрессивная музыка". Это уже вы говорите о том что музыка не нейтральна. Любая музыка влияет на эмоции человека (агрессия это и есть эмоция). Лично я не знаю кто там дрался или нет, но агрессия не зависит от одной драки. Из музыки может исходить что угодно, то есть музыка несёт за собой какое то психичиское/эмоциональное влияние на любого человека. Я думаю с этим все согласятся, а если нет, то приведите аргументы что мызука не влияет на человека, то есть, что настроение наше музыка не меняет.

А оккультные и сатанистические влияния есть и в попсе и в классике (Моцарт, например) так что теперь, верющие христианскую классическую музыку играть не должны?

Сатанинское влияние в рок музыке заложено в оснавном в самой музыке (а не в словах). Рок музыка сама по себе очень возбудительная, выводит человека из под контроля в какой то степени.


TruthSeeker:
Честно сказать, что то незаметно, чтоб прочитали. Может слишком быстро прочитали, "не углубляясь"?

Прочитал я то внимательно, просто не могу понять вашу ментальность о музыке. Так и не понял как вы (все стороники рока) думаете о влияния музыке (без слов) на человека.

рок является таким же источником, как и майка, а в 3 гл. Иакова речь идет именно о языке.

Если вы не знали, то теперь знайте, что музыка тоже имеет язык. Музыка может говорить радостно и может говорить печально. Музыка может говорить агрессивно и может говорить нежно. А когда музыка говорит агрессивна, то как можно петь под неё о нежной любви Христа?

***Степень "скатывания", "слизывания" - слишком субьективное понятие!!!*** Вам там показалась Metallica, а мне что-то другое. Вон в мюзикле Декстера и "Пинк Флойд" нашли и что-то еще. Субьективно это, слишком субьективно!

Опять вы приносите какие то не очень разумные отговорки. Это не важно что кому показалась, главное то что оно на самом деле есть. Я сказал что то что они сыграли, тоже самое есть и у Металлики. Или это случайность? Нет не случайность, те ребятки просто наслаждаются музыкой Металлики, и потом под влиянием этой музыки пишут "христианскии" песни.

????????????????????????????????????????????????ГД Е ЭТО Я ПОДОБНОЕ ГОВОРИЛ?????? Наоборот, я сказал, что надо у него спросить об этом, зачем он так делает!!!

Владимир вам сказал что "христианская" группа сыграла Металлику, вы же потом сказали что не "христианская" а христианская сыграла. Или мне ещё раз влипить эту цитату? Или давайте спросим группы Вин Знае почему они так делают.

Я отвечу. От ГРЕХА они беснуются, от греха. ГРЕХ вызывает агрессию.

Правильно. Но от куда грех пришёл? Что, просто так всем стало дурно и начали бесноватся, или потому что слушали рок музыку? Алкоголь это прекрасная аналогия. Тереяют контроль потому что выпели и начинают вести себя...сами знаете как. А не потому что подумали о чём то плохом и согрешили и потеряли контроль. Алкоголь объясняется научно также сама как и рок, от рока пьянеешь просто напросто говоря. И кто же сказал что Библия ничего не говорит о роке? Рок это пьянство, а пьяницы царство Божьего не наследуют.

что агрессию принимают только тем кому нравиться рок? Мне кажется тому кому он нравится, получает ещё больше агрессии чем тому кому он не нравится.

Кхм, не совсем понял что Вы сказали.

Объясню. Человеку которому не нравится рок, то если он будет слушать его, то у него просто вызовутся чувства не любви к данной песни. Агресси будет зато не так много на этом человеке.

Человеку которому нравиться рок, то когда он слушает, возбуждается, теряет где то контроль и уже может бесноваться и не капли не замечая что это на него плохо влияет. От того что человек теряет контроль от рок музыки, от сюда выходит масса агресси (и другой гадости), так как уже теряешь здравомыслие и мыслишь уже не по здравому. Когда теряешь контроль то невольно начинаешь трести головой, прыгать как угорелый, кричать, хочется быть очень крутым, хочется сделать что то метежное, то есть сломать или разбить что нибудь (ага, вспомним Woodstock как фаны поразбивали кучу стекла и снесли вышку под группу Limp Bizkit). Уже просто не твой разум действует, а кого то другого, и явно не Духа Святого. Говорю это всё не от фанаря, но от опыта.

Поймите, что не слова группы Limp Bizkit заставило бесноваться и разбивать всё подряд, но их музыка. Хотя слова тут тоже играли роль. Музыка ввела людей в транс (теряние контроля над собой). Люди уже не понимали что делали. Им их любимая группа сказала им ломать всё бодряд (особенно их песня "Break Stuff"), вот они невольно и поломали.

Хм, и что "неправдивое" я говорил?

Ну типа: "перевёрнутый крест это только у сатанистов - плохое".

Я согласен с тем, что не всякая группа называющая себя "христианской" таковой является.

Это то что Игорь сказал, но не вы. Вы оправдавали поступки рок групп всеми силами (вспомните символику).

и Вам потом за каждое Ваше слово перед Богом отвечать. А я буду отвечать за свои слова и поступки, Ок?

Лично у меня нету цели вас обидеть, хотя после некоторых вашых слов (как о символике), просто очень трудно чтобы вам не задать несколько личных вопросов. Но всё же, всё что я хотел сказать, это то что стороникам рока просто нравится рок или хочется чтобы рок была нормальной музыкой и по этому не смотря не на какие факты или описание (в Библии) характера святости, вам уже ничего не стоят эти доводы. Но так не должно быть, надо жить как Господь велит, а не как нам хочется.

Я просто не думал, что есть люди принимающие подобные статьи всерьез.

А почему не думали?????
Разве научные факты вам ничего не говорят? Или явные факты вам тоже ничего не говорят? Что же плохого с той статьей? Разве она умышлиная ложь?

Есть люди которые так считают. И если бы Вы внимательно читали "Христианский рок", пытаясь понять точку зрения людей, а не ища там лишь подтверждения своим мыслям, то Вы бы поняли, что я, например, так не считаю.

Ну тогда как же получается что все стили музыки одинаковые? В смысли нету плохой или хорошой музыки. Как же тогда получается что нету агрессивной или нежной музыки?


А где же тогда факты? В статье приведены высказывания некоторых ученых, докторов о разрушающем и гипнотизирующем влиянии рок-музыки. Я не буду спорить с ними, они правы со своей точки зрения, как мирских ученых, понятия не имеющих о духовном мире и грехе.

Ага, как учёные противоречят ваше мнение, то сразу "мирские учёные". Если рок музыка разрушает, разве это нормально? Разве Бог хочет чтобы наши организмы были разрушены? Разрушать свой организм и портить морали, это как раз и есть грех.

Но я считаю, что не сама по себе музыка отказывает подобное воздействие, а грех.

Ну классно, значит сделаем христианскую порнографию.

Порнография как и рок музыка имеет греховные воздействия на человека, как же вам этого не понять? Playboy если будет лежать в магазине, то он вам вреда никакого не принесёт, но вот когда возмёте его в руке, то тогда и пойдёт на вас греховное воздействие. Хотя многим это нравится и убеждёно заювляют что это им плохого ничего не приносит.

действительно ли ему удалось доказать что рок-музыка из-за стиля и независимо от текста не может быть нейтральной.

Очень даже удалось!


Одесса.

[ 28 Января 2002: Сообщение изменил Odessa ]

[Dexter]

TruthSeeker привет!

Я согласен с тем, что не всякая группа называющая себя "христианской" таковой является. И я в высшей степени подозрительно отношусь к разным христианским дэз, трэш и проч. группам, о существовании которых я знал и до постингов Декстера.

Хочу сказать, что ты это признал де факто.
Всё было настолько очевидно, что уже и Игорь не выдержал. И если бы ты дальше спорил, это было бы действительно просто смешно. Твоя упертость, не всегда идёт тебе на пользу (тебе Одесса кстати тоже). Нужно во время признавать свою не правоту.
А на счёт дэс, трэш, блэк, хоть ты о них может и знал чего, но думаю я существенно поднял уровень твоих знаний в этой области .

[dctalk]

Ty chto Odessa, dejstvitelno dumaesh, vchto rock byvaet tolko agressivnym?????

Da xor mozhet byt agressivnym!!!
klassica tozhe.

Znaesh,, Odessa, rodis ty paru vekov nazad ty by uchastvoval v invizitsii, dokazyval by s udovolstviem, chto solntse vokrug zemli vertitsa i chto zemlya ploskaya. Takaya uz u tebya natura la nature. I ty by govoril o svyatosti i t.p. Esli by ty rodilsa v to vremya kogda v tserkvi nalzya bylo na pianino igrat ty by byl yavnym protivnikom. Ili naprimer poyavilas gitara shestistrunka. An net, 6 strun grex, a 7 net. Vot ty by i voeval, Nu nichego, takim rebyatam v luboj vek rabota est. vernee TRUD, sluzhenie maybe.

Odessa, a che Mozart esche i pel? prosvyati menya i vsex nas. A v odesse on byval, proezdom na parovoze, i eto ne on sprosil na stantsii v Odesse rebyata, a chto sluchilos? Parovoz menyaut. Na chto? Na parovoz. Nu eto togda uzhe ne Odessa.

Tebe pro beloe ty prochernoe. I t.d. Tebe govoryat klassika agressivnoj byvaet ty mimo ushej propuskaesh.

Davaj nachnem otvechat po odnomu predlozheniu.

Vot vopros pervyj: Klassika byvaet agressivnoj?

Otvet please, tolko odnoj frazoj i vse. a ya u teb=ya eshe sproshu.

Bye bye

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Dexter:

Хочу сказать, что ты это признал де факто. Всё было настолько очевидно, что уже и Игорь не выдержал. И если бы ты дальше спорил, это было бы действительно просто смешно.

Неужели Вы думаете, что я раньше считал, что если группа называет себя "христианской" (это название, поэтому оно в кавычках, а не то как думает Odessa), то она ей обязательно ей является? Нет, я так не считал.

Твоя упертость, не всегда идёт тебе на пользу (тебе Одесса кстати тоже).

Согласен, бувает у меня такое, грешен Господь меня изменяет. А с Одессой немного не так (мое мнение) - ему про одно, а он отвечает тебе про другое, не знаешь что и ответить в таком случае.

Нужно во время признавать свою не правоту.

Неправоту в чем? В том что перевернутый крест это плохо только в христианстве? А разве это неправда? Для сатаниста это хорошо! Почему группы называющие себя "христианскими" используют такую символику? Я не знаю. Может потому что они только называются "христианами", а таковыми не являются? Может быть. Можно об этом судить 100%? Может кто то и может, а я не буду. Я считаю, что это использовать подобную символику для христианской группы недопустимо, никогда подобную музыку не слушал и другим рекомендовать не буду. Но я не буду судить человека, не мое это право. Я так считаю, может кто-то считает что он вправе это делать (в смысле судить), для кого-то это и не осуждение, а для меня - осуждение, а я лично перед богом за свои слова отвечать буду.

А на счёт дэс, трэш, блэк, хоть ты о них может и знал чего, но думаю я существенно поднял уровень твоих знаний в этой области

Кое в чем да, спасибо. Особенно после статьи насчет татуировок я утвердился в том, о чем я говорил в прошлом абзаце.

[TruthSeeker]

Мир Вам, Odessa!
Ответ участнику Odessa:

Eliyahu Ryvkin: Если человек не фанат своего служения, то Бог не помазал его на это служение. Это уже не по теме. Если хотите, можем начать новую тему.

Можно. Я кстати тоже так считаю, хотя это и не по теме.

Прочитал я то внимательно, просто не могу понять вашу ментальность о музыке. Так и не понял как вы (все стороники рока) думаете о влияния музыке (без слов) на человека.

Я не знаю за "всех". Я могу сказать свое личное мнение, к которому я пришел размышляя над этим вопросом. Я никому не навязываю и не доказываю мое мнение. Вы спросили - я ответил. Мне кажется, и музыка, и слова влияют на человека. Ну со словами (допустим!) все ясно, хотя это тоже отдельная (и довольно большая) тема, возьмем инструментальную музыку. Я исходил из своих личных наблюдений и опыта. Я видел, что музыка ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТИЛЯ может нести в себе определенную нагрузку. Соответственно этой нагрузке музыка влияет на людей, хотя здесь необходимо сделать важное замечание, мое мнение - ключевое в понимании данной проблемы. Музыка неоднозначно влияет на разных людей. Алкоголь действует на всех людей одинаково, наркотики тоже, а музыка - нет. Можете спорить, если хотите, но это так. Люди этого не понимают, и пытаются всех подогнать под себя, под то как им кажется. Составляющих очень много, это не только слова, стиль, ритм, и т.д., точнее все это вместе, в различных комбинациях, как это действует на различных людей, на их разум, душу, дух и т.п.
Поэтому определенную нагрузку музыка в себе несет ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, положительную или отрицательную. Под музыкой тогда нужно понимать не стиль, а КОНКРЕТНОЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Есть вполне мелодичный, но "злой" рок, а есть "демоническая" классика ("Полет Валькирий" Вагнера, например, мое мнение, если это произведение так называется), а есть Бах и т.д.
А для кого-то Вагнер - это хорошо, а для меня нет.
Я размышлял над этим, молился, просил Бога ответить мне. И я пришел к выводу (я верю с Божьей помощью) что человек, автор музыки, и даже (в какой-то степени) исполнитель ее вкладывает в музыку характер, "духовную нагрузку" если хотите. Это мнение нетипичное , я не встречал ни одного человека который разделял со мною бы это мнение, но меня это не сильно смущает. Можете со мной спорить, просто это довольно трудно опровергнуть, также как и доказать.

Если вы не знали, то теперь знайте, что музыка тоже имеет язык. Музыка может говорить радостно и может говорить печально. Музыка может говорить агрессивно и может говорить нежно. А когда музыка говорит агрессивна, то как можно петь под неё о нежной любви Христа?

Что для Вас агрессивно, то для другого может быть нежно, Вы об этом не думали?

Это не важно что кому показалась, главное то что оно на самом деле есть. Я сказал что то что они сыграли, тоже самое есть и у Металлики.

Во-во. "Я сказал", значит так "оно на самом деле и есть".
"Учение Маркса вечно, потому что оно верно". <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> Да поймите же Вы, по Вашему мнению есть, а по моему нет! И ничего в этом удивительного нет! И это не потому что я издеваюсь, а потому-что музыка субъективна!!!

Владимир вам сказал что "христианская" группа сыграла Металлику, вы же потом сказали что не "христианская" а христианская сыграла. Или мне ещё раз влипить эту цитату?

Гы. Одесса, я на эти кавычки вообще внимания не обратил и ничего подобного я в виду не имел.

Или давайте спросим группы Вин Знае почему они так делают.

Давайте. Только я знаю что они скажут. Они скажут "Какая еще Металлика, не слушаем мы подобную гадость?"(например). А Вы скажете, что
а) они врут
б) они сами того не замечая "зомбированные Металликой" вставляют ее в свои песни.
Вы уже услышали там Металлику, что Вам еще докажешь?

Правильно. Но от куда грех пришёл? Что, просто так всем стало дурно и начали бесноватся, или потому что слушали рок музыку?

Да ему не надо приходить, люди живут в нем!!!

Алкоголь это прекрасная аналогия.

Нет, и я уже писАл почему.

Алкоголь объясняется научно также сама как и рок, от рока пьянеешь просто напросто говоря. И кто же сказал что Библия ничего не говорит о роке? Рок это пьянство, а пьяницы царство Божьего не наследуют.

Эх, устал я уже с Вами спорить, бесполезно это. Рок научно не обьясняется (!!!!!!!), в отличие от алкоголя, да и механизм воздействия на разных людей неодинаков.

Человеку которому нравиться рок, то когда он слушает, возбуждается, теряет где то контроль и уже может бесноваться и не капли не замечая что это на него плохо влияет.

Да, только не всякая музыка не на всех так влияет, вот в чем проблема. А Вы упорно не хотите этого видеть.

Но всё же, всё что я хотел сказать, это то что стороникам рока просто нравится рок или хочется чтобы рок была нормальной музыкой и по этому не смотря не на какие факты или описание (в Библии) характера святости, вам уже ничего не стоят эти доводы. Но так не должно быть, надо жить как Господь велит, а не как нам хочется.

Ну это Ваша точка зрения. А у меня другая. Рок мне особо не нравится, лично я в нем не заинтересован, а даже если бы и был заинтересован, то Ваше мнение по этому вопросу мне не очень интересно, и перед Вами оправдываться я не стал бы.
Но суть не в этом. И дело даже не в том, что факты Ваши мне кажутся дутыми, а пресловутое "описание характера святости" довольно туманно (никто мне внятно не обьяснил, что под эти имеется ввиду) и в том виде в котором преподносится вообще абсурдно. Суть в том, что я вижу что Бог смотрит на суть, а не на форму поклонения, на твое сердце. А все остальное мне видится не более чем людскими традициями, привнесенными в церковь. Раньше гнали Баха, потом запрещали многоголосый хор в церкви, потом пианино, потом гитару, потом синтезатор... Пределов нет.
Эти две полярные точки зрения я наблюдаю уже довольно долго и у разных людей. Понять друг друга никто не хочет, принять точку зрения другого - тем более, да я и сомневаюсь, что это произойдет когда либо.
А пустых споров надобно удаляться, как сказано в Писании...

Разве научные факты вам ничего не говорят? Или явные факты вам тоже ничего не говорят? Что же плохого с той статьей? Разве она умышлиная ложь?

Нет там научных фактов. А ложь там даже не ложь, а просто другая точка зрения. Истинная ли она? Для Вас - да, для меня - нет. Для Бога? Вы видите, что да, а я вижу что нет. Что дальше?

Очень даже удалось!!!

Понимаю Вашу радость, хотя не разделяю ее. Где же удалось? Про слова в статье не упоминается ни слова, про стиль - голые утверждения БЕЗ ФАКТОВ. Где же доказательства? Умные слова с химическими формулами? Да, громкий звук при продолжительном воздействии может вызвать стресс, и что с того? Это может быть и классика. Нет, довод с паузами в классике не кажется мне убедительным. При чем здесь рок, это говориться об громкости ЗВУКА, даже не музыки. а если рок слушать тихо, он тоже будет вызывать стресс?

Вообще это все довольно утомительно и много времени отнимает. Вы мою точку зрения знаете, если имеете веские возражения по ней (желательно с местами из Библии) - то пишите, буду рад ответить. А попусту воздух сотрясать - смысла нет.

[ 29 Января 2002: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[dctalk]

Привет, Truthseeker!

Хочу поблагодарить тебя за прекрасный ответ. Спасибо!

***Поэтому определенную нагрузку музыка в себе несет ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, положительную или отрицательную. Под музыкой тогда нужно понимать не стиль, а КОНКРЕТНОЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Есть вполне мелодичный, но "злой" рок, а есть "демоническая" классика ("Полет Валькирий" Вагнера, например, мое мнение, если это произведение так называется), а есть Бах и т.д. А для кого-то Вагнер - это хорошо, а для меня нет.***

Я полностью согласен с тобой!!! Я тоже слушал когдато Вагнера. Впечатления не из приятных. По перечисленным тобой доводам я слушаю РАЗЛИЧНЫЕ стили, потому что для меня стиль не главное. Главное то, что я переживаю, в духовном плане, как это приближает меня к Господу, как это помогает мне расти духовно.

***Это мнение нетипичное , я не встречал ни одного человека который разделял со мною бы это мнение, но меня это не сильно смущает. ***

Мне что ли быть первым разделившим его? Кстати, у меня много друзей, которые думают также.

Bye-bye.

Jesus blood never fails me.

[Dexter]

Привет!

Неужели Вы думаете, что я раньше считал, что если группа называет себя "христианской" (это название, поэтому оно в кавычках, а не то как думает Odessa), то она ей обязательно ей является? Нет, я так не считал.

Да я именно это и считаю.
И мне понадобилась уйма времени, что бы тебя в этом переубедить. Разжёвывая все элементарные вещи, как первокласнику. И сейчас ты меня заставляешь копаться в старых посланиях.
Вот твоя позиция на тот момент:

Хм, однако странно Вы о духовных вещах судите - по символике и внешнему виду веб-страниц. Замечательно.
Вам не нравится тяжелая музыка. Не всем она нравится. И мне она не нравится. Но это душевное, а не духовное.


Объясните мне пожалуста смысл вот этого логотипа.

--------------------------------------------------------------------------------

По поводу смысла этого логотипа обращайтесь к группе Satansdoom, что Вы у меня спрашиваете?
Я его туда не вешал.

Или вот логотип группы "myrkheim",
тоже христианской.
Ребята это же руны. Самые что ни на
есть обычные магические руны.
Ну что, по прежнему не будем придавать этому значение?

--------------------------------------------------------------------------------

Можете придавать, можете нет. Это может означать все что угодно. Меня все равно поражает Ваша способность судить о духовных вещах по виду веб-страниц...


Берегите нервы.
Вы или не понимаете о чём речь, или прикидываетесь, что не понимаете. Это слово "myrkheim", написанное рунами.

--------------------------------------------------------------------------------

Я заметил это еще и в прошлый раз. А название написанное готическим шрифтом или Times new Roman Вас бы более удовлетворило?

Заключалась она в том, что нечего судить о группах по пентаграммам на их сайтах.
Прямо как в той песне, на лицо ужасные добрые внутри.
К тому же подумаешь руны, эка невидаль...

А сейчас позиция у тебя несколько другая,
не такая категоричная.

Я считаю, что это использовать подобную символику для христианской группы недопустимо, никогда подобную музыку не слушал и другим рекомендовать не буду. Но я не буду судить человека, не мое это право.

Ты придумал другую отговорку.
Не судите,да не судимы будете.
Я думаю у тебя не правильное понимание этих слов(хотя это другая тема уже). Нельзя
применять это буквально ко всему.
Ты действительно думаешь, что нужно молчать об этом. Типа ну повесили парни пентаграмму, ну может по не знанию у них так вышло, с кем не бывает. Так что ли.


Неправоту в чем? В том что перевернутый крест это плохо только в христианстве? А разве это неправда? Для сатаниста это хорошо!

TruthSeeker, если я вижу на магазине вывеску ХЛЕБ, то я иду покупать туда именно хлеб, а не гвозди. Потому что гвозди продаются в магазине с вывеской СТРОЙМАТЕРИАЛЫ. Так вот если я вижу
на сайте перевёрнутый крест и пентаграмму, то надо наверно полагать, что люди имеющие отношение к этому сайту, явно симпатизируют сатанизму. Это просто очевидно как 2x2.



.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Odessa!

...приведите аргументы что мызука не влияет на человека, то есть, что настроение наше музыка не меняет.

Скажу о хр. роке: на меня он в основном производит негативное действие, раздражает неоригинальностью и навевает скуку, но в некоторых редких случаях очень даже позитивное, радостное и молитвенное!

Рок музыка сама по себе очень возбудительная, выводит человека из под контроля в какой то степени.

А кто Вам сказал, что верующий должен всегда контролировать себя? Не лучше ли отдать весь контроль за прославлением Св. Духу?

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Dexter:

TruthSeeker: Нет, я так не считал. Да я именно это и считаю.

Ну и на здоровье, спорить я с Вами не буду. Вы считаете, что я поменял позицию, а для меня одно не противоречит другому. Правильно ли я понимаю как нужно судить или нет - это мое дело, если Вы не возражаете. С моей стороны тема закрыта.