Христианский рок-часть4

[Eliyahu Ryvkin]

Да уж!
Как в Писаниях сказано "отойди от человека неразумного, в устах которого ты не замечаешь мудрости".

Одна православная попала в баптистскую Церковь вышла и говорит: - "вы все в ад попадете!"
Спаршивают:- "почему?"
- потому, что у Вас в Церкви на пианино играют!

Если бы Вы услышали звук как израильтяне кричали около стен Йерихона и трубили в трубы...
Думаю, не такими заунывными голосами прославление в библейские времена было, как в иных церквях.

А блатняк, как, хорошая музыка?
А среди "строгих" церквей очень много музыки именно в этом стиле, отключи слова, клавишки чисто кабацкие...

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Odessa:
Во первых факты я уже предоставил, если читали не внемательно то это не моя вина. Во вторых какие у вас факты что рок не разрушает психику человека?
Хм, Вы наверное не понимаете что такое ФАКТЫ в научном плане. Если бы Вы написали что Dr. X, профессор психиатрии, и Prof. N, доктор медицины провели научный эксперимент, в результате которого было показано под воздействием именно рока, причем именно христианского, наступает такие и такие разрушительные процессы в мозгу и/или психике человека, и этот эксперимент был проверен многократно и подтверждена его истинность - вот это НАУЧНЫЙ факт. Я не издеваюсь, это так и есть, ученые именно так к вещам и относятся.
И не только мирской рок разрушает психику человека. Грех ее разрушает в первую очередь. И Вы в миру не отделите одно от другого, Вы не сможете сказать что послужило причиной того что человек взял в руки автомат и пошел стрелять в людей. Вы скажете "Рок", а я скажу "Грех". Так что предоставьте НАУЧНЫЕ ФАКТЫ что ХРИСТИАНСКИЙ рок разрушает психику человека...

Я не отговаревуюсь, а утверждаю что рок это сатаны.
Так и мне простите нечего отговариваться. Я утверждаю что Бога можно прославлять любой музыкой.

Возьми послушай не христианский рок и сам поймёшь о чём идёт речь.
Я раньше слышал мирской рок (хотя и не увлекался), но несмотря на это я не могу "раздавать" проценты прославления сатаны музыке. Рад что у Вас есть подобная способность, но может Вы поделитесь секретом и обьясните все так как это делается?

Это понятно из того что рок разрушает психику человека, человек становиься раздражительным, злым, и т.д.
Сказки "психиатров"? ГРЕХ разрушает психику человека, и он становится раздражительным и злым...

Посмотрите что творится на концертах если не верите.
Я видел (по TV по крайней мере) что творится на Вудстоке и мирских концертах. И естественно я не говорю что это хорошо.
Просто я Вам "про Ивана", а Вы мне про что то другое. Я Вам говорю что христианский рок от Бога, а Вы мне - что мирской рок плохой, а христианского не бывает. А я считаю что бывает, но убедить друг друга мы не сможем, потому что каждый придумает отговорку в свое оправдание. Так и загнулась тема "Христианский рок" - все просто устали спорить, потому что это ни к чему не приводит, свою точку зрения никто менять не собирается. Меня лично просто возмутила фраза, что де "наука доказала что рок разрушает психику человека". А так все что я Вам тут говорю уже говорено и переговорено в "Христианском роке"...

Вы разве психиатар?
А Вы? У меня есть знакомый верующий психиатр.

А что значит "сами призывают этих духов"? Что просто от разговора они приходят? Или под влияния шума от барабанов?
Вы что Odessa, серьезно думаете, что если я возьму барабан и буду стучать в него палкой, то в меня вселится дух? Да, от разговора они приходят в том числе. Шаманы вводят себя в транс при помощи заклинаний и сами призывают духов придти к ним, приглашают их. Они и приходят, чего бы им не прийти, человек сам их пригласил.

А вы знаете что такое кимвал? Это не барабан, хотя тоже является ударным инструментом. Кимвал сделан из меди, и таких угорелых ритмов выбивать на нём не получится. Поэтому, звук кимвала вообще не похож на рок.
Я знаю что такое кимвал, это две маленькие медные тарелочки, как литавры только маленькие. И ритм на нем можно отбивать ну очень быстрый при желании. А есть еще тимпан, он похож на наш современный тамбурин, на нем тоже ритм можно давать ого-го. Но вообще Вам уже Элияу ответил насчет стиля еврейского прославления.

Майка это тоже самое как музыка. А вот стиль маяк есть разный. И на той майке где пол тело обнажённо, наверно не захочется писать христианский лозунг.
Вот именно! Мы можем легко судить что Богу не угодна майка, где пол-тела обнажено, и обосновать это, потому что это все понятно - майку видно всем, каждый может ее пощупать и вряд ли здесь мнения разойдутся. А в музыке не так, никто не знает как и почему именно так она действует на человека, и на разных людей по разному и т.д. Тут не все так просто.

На небесах будет покой, который никак не наблюдается в рок музыке. И что может мы и там все подерёмся? Поэтому там будет одна музыка которая нравится всем.
Интересная мысль, но позволю с Вами не согласиться и остаться при своем мнении, т.к. ни Вы ни я там пока не были.

Если есть что то не понятного то задайте вопрос конкретно.
Ок, конкретно спрашиваю Вас почему Вы считаете что Бог допускает прославлять себя только определенным стилем музыки? Почему Вы считаете что какой либо СТИЛЬ музыки более угоден для него чем другие?

Я говорю о сатанистов а не об о мне. Они поют именно под рок а нет под польку.
Да мне все равно под что они там поют, мне что с этого? Опять тот же пример - сатанисты ходят в штанах, что мне в штанах теперь не ходить?

Прошу читайте Библию внимательно, там не сказанно о грехе, а сказано об ИСТОЧНИКИ их которого не может литься и грех и святость.
Ну так и Вы почитайте внимательно всю 3-ю главу Иакова сначала и поймете о чем там говориться - о "языке", т.е. о согрешинии устами. При чем здесь рок? Если музыкант отыграл в церкви для Бога, а потом идет играть в бар и прославляет сатану - это нехорошо, и это об этом. А рок здесь не "прикручивается".

А из рока льётся и прасловления Богу и сатане.
Как можно на одной и той же майке писать "Иисус - Господь" и прославлять сатану? Ни рок, ни майки к этому стиху не "лепятся".

Вы наверно не понимаете правильно. Есть рок - тяжёлая музыка и есть также и лёгкая музыка. Лёгкая музыка может быть и быстрой.
Я хоть и не согласен со стилем разговора dctalk, но это действительно перл, не могу не согласиться. Вот Вам еще конкретный вопрос, даже два:
1.Как Вы делите музыку на "тяжелую" и "легкую"?
2.(это вытекает из первого вопроса)Откуда Вы знаете что Богу угодно прославление "легкой" и не угодно прославление "тяжелой" музыкой?
Постарайтесь ответить мне поподробнее, не надо говорить "подумай, и сам поймешь". Я серьезно.

Всех благ,

[ 23 Января 2002: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Dexter]

Да, уж.
У меня определённо чувство дежа вю, где-то я это всё уже читал.
Одесса мож всё таки почитаешь "Христианский рок", многие вопросы сами собой отпадут.

Кимвал сделан из меди, и таких угорелых ритмов выбивать на нём не получится. Поэтому, звук кимвала вообще не похож на рок.

А ты вообще, имеешь представление как выглядит кимвал этот?
В современном виде, это неотемлимая часть ударной установки. Проще говоря "тарелки".

[Dexter]

TruthSeeker
Мож прикрыть эту тему, а-то вроде как две одинаковые получаются.

[dctalk]

Привет, Декстер!
Может и прикрыть. Владимир просто хитер. Почему бы ему сразу ''дополнения'' не поместить в теме ''хр. рок''? А так много новеньких появятся и давай темки ''новые'' открывать. А нового под небом, как известно, ничего нету, даже у нас здесь.

А про ударники это ты зря. Вот что говорит об этом ''статья'' Владимира:

Одна простая директива для Христианской музыки - никаких барабанов!
Христианская музыка должна питать дух! Не плоть! Христианская музыка должна делать ударение на мелодию! Не на ритм!
Text

[dctalk]

***Читая своё сообщение, я не нахожу чтобы я хоть раз называл статью Владимира Словом Божиим, но она содержит в себе ссылки и тексты из Библии (в отличие от твоих сообщений и сообщений DCtalk, хотя в мозгу обдолбанном слушанием тяжелого рока навряд ли есть место для чего-либо такого) , и потому адресовать эту статью как чушь и гон я лично не стал бы. Хотя бы из уважения к автору статьи как личности, буде даже его взгляды не совпадают с твоими.***

Уважения у меня к авторам подобных статей не было и не будет, хотя бы потому, что автор очень уж неуважительно лжет и подтасовывает факты. Возможно это и Ракман или из его компашки.

*** в отличие от твоих сообщений и сообщений DCtalk, хотя в мозгу обдолбанном слушанием тяжелого рока навряд ли есть место для чего-либо такого)***

А ты знаешь, меня даже не зацепило. ГЫ ГЫ.

*** А давай так. Если я найду хоть ОДНУ песню "христианского" рок-исполнителя прославляющую не Бога, а что-либо другое, или я найду хоть ОДНУ "христианскую" рок-группу использующую сатанинскую символику, ты публично признаешь что эта музыка не от Бога, но от сатаны?
O.K.?***

Вопервых, ты что испугался моего предложения? Вовторых, ни одна из групп, которые я слушаю, или которые я здесь упоминал сатанинской символики не используют. Не все группы, называющие себя христианскими ими являются, как и не все группы '' христианские'', поющие в стиле поп являются христианскими.

Ладно. На сей час хватит. Так что думайте сами, решайте сами...

[ 23 Января 2002: Сообщение изменил dctalk ]

[TruthSeeker]

Привет!

Ответ участнику Dexter: TruthSeeker Мож прикрыть эту тему, а-то вроде как две одинаковые получаются.

Можно было б переименовать в "Христианский рок - 4", но жаль, нет такой опции. Мож Игоря попросить?

[Odessa]

ZZdot:
Ну не можете доказать-хватит словами кидаться.

Извини меня пожалуйтся, ты мне что то доказала? Ничего не доказала, а вот на меня кидаешься. Я уже всё сказал на счёт рока, этот стили избрали сатанисты, а некоторые христиане думают что даже и под сатанинский стиль можно славить Бога.

Представьте-мы нормальные люди,с психикой всё в порядке,на стульях сидим спокойно.Любим Бога,прославляем Его,не идолопоклоняемся. Мы-Его,Божьи. даже если вы и не хотите чтобы мы были.

Нет, я хочу чтобы вы ими были.

Всё что надо знать о Христе для покаяния,я узнала в день покаяния-а как люди к Богу приходят?

Дело в том что, ты начала с харизматической церкви, где рок принят, и ты поскольку только уверовала, не могла ничего знать подробного о Боге (кроме как Он наш Спаситель и мы грешники - покайся). Теперь это мнение "рок - от Бога" тебе так влезло в голову, что никакими доказательствами не переубедишь тебя. Ты привыкла к такому образу жизни и тебе он кажется нормальным, но это не нормально. Перестань слушать рок, и ты увидешь как сильно ты выростишь духовно.

Я не знаю,кто такой Ладлен и уж тем более с ним не общалась.

Это один агностик на теме "А бога нету". Когда я ему доказываю доброту Бога, он такими же аргумента и отмахивается.

Но судя по всему человек уважает Бога,больше даже,чем Вы.

Ха! Как можно уважать того в кого не веришь? Ладлен та не верит в Бога. А не верие в кого то, это уже не уважение.

Это не значит,что нам надо поступать как заблогорассудится.Но так как Бог нам сказал поступать,что узнаём из Библии.

Ну так почему же вы поступаете как заблагорасудится, а не как написано в Библии?

Да у Бога сценарий,Он управляет всем,что на Земле,и грехопадение есть в Его сценарии...

А что ты понимаешь под этим сценарием? Только пожалуйста кратко чтобы не уйти от темы.

Нам были даны инструкции.Но мы,запомните,мы не даём инструкций Богу!!!!!!!

Покажи где я давал инструкции Богу.

Как же при чём всемогущество? Почему бы Богу не убрать разврат,да и вообще-сделать всё так,как нам нравится?????

Честное слово ZZdot, точно такое мне и Ладлен писал. Если не веришь то пойди почитай.

Нет-Бог будет делать так,как только Он задумал и если есть разврат,значит Богу это было надо.

Богу разврат не нужен, Ему нужно всё что чистое. Бог Люцифера не заставлял грешить и с этого и пошёл разврат.

Группа Tir Na Nog "Time is like a promise" очень мелодичная нехристианская песня. Вот не знаю прославляют они в ней сатану или кого-то другого,но не Бога. А известная мелодия Hotel California...

Не слышал я о Tir Na Nog, но слышал про Отель Калифорния. Мелодичная песня, но при том очень даже и сатанинская. Сама группа Eagles - сатанинская (как и почти все другие рок группы). Песня хоть и приятная на слух (своей мелодией) но поётся он под стиль рок (классичиский рок). Даже если это песня и не под рок (если ты так думаешь, но я нет), то не важно, в ней славится сатана.

Вот Вы говорите,что песни не для Евангелизации,а сами утверждаете,о имени Иисус в каждой строке.

Почему, песни можно использывать для евангелизации, но главная цель песни - это слава словить Бога! А потом только призыв к неверующим. При том я это сказал так как у христианских рокеров это их отгворка типа:

"Если будем играть песенки у костра под гитару, то нас никто из неверующих не будет слушать, а вот если заеграем рок, то все пребегут слушать о Христе".

Хммммм... Вот скажем я прибежал, но о ком они поют не понял. А скажут мне они христиане, в жизни не поверил бы.

Мы славим Бога песнями,славим не для неверующих,но из своего сердца.

Это совсем не то что христианскии рок группы говорят. Они говорят что они поют чтобы привести людей к Богу через рок музыку.

Обязательно. Неужели вы не слышали? А так Библию вставлять везде любите-я аж удивилась,что не слышали.

Нет я в самом деле не слышал, но что бы нам двоим не пустословить, то дайте ссылочку.

даааа??? Вы точно знаете,как именно будет в аду? И что там именно "жарить" будут? Ведь тела то не будет????
А ещё там заставляют,кто неправду говорил,сковородки лизать....Не об этом ли вы? Почему же не поверить этому...Выглядит правдой.

Что я точно знаю это что там будет огненое озеро, и как разумеется там будут жариться. Там будут муки, плач и скрежет зубов, и языки будут сохнуть (от прохлады что ли). Почитай лучше притчу о Лазаре. Сковородки там возможно не будет, но сковордка жарит и ад тоже жарит. Тута и дело что ад это типа большой сковордки. Лучше бы признали что это так и не защищали эту группы с сатанинским названием. Если оно не сатанинское, то оно просто глупое название. Может быть надо было назвать их группу что типа "печки" или "котёл"? Ну может быть и "кастрюля".

Н-да...Типа,мне плевать,что ты делаешь для славы Божией,лишь бы рок не слушал,не делал то-то и то-то....

Скажи мне пожалуйста, славить Бога можно как угодно и через что угодно? Ответь.

dctalk:
Хей, Одесса, а сколько раз Имя Иисуса Христа в Ветхом Завете употребляется? Ты уже понял, о чем я???

Ну ты что с луны свалился? Христос это Нова Заветное и никто во время Ветхого Завета не мог спастись через Христа.

Словарь русского языка под редакцией одессы, том 2, стр. 66.
Одесса, ты уже тут столько перлов написал. Я все никак не соберусь их собрать и поместить в специальный раздел «Перлы нашего форума». Мы вчера с женой обхохотались. Да, еще забыл, Зздот, а ты не знаешь, чего там с моими тапочками случилось???!!!

Эта цитата полностью бесполезна. Ноль рассуждений, хотя много глупых насмешак. Да и такое я слыхал.

А Имя Его Страшное!!! Не употребляй Его всуе.

Разве праславить "имя" Бога это употребить его всуе?

А шо енто у тебя за ник такой «Одесса»? А шо ето такое «Набат»? Гэта шо пра Бэтмена?

Что плохого в моём нике? Ничего плохого. Вот только "сковордка" я себя не начал называть, а то это бы вызвало много подазрительных мыслей.

Какая духовность в ЛЮБОЙ нехристианской музыке? Набат поп выдает, а поп как известно бывает и хр. и нехр...

Как я уже сказал: "можно быть христианином, можно быть не христианином, а можно быть и сатанистом. Сатанинские песни под поп не поют.

Вот ты и попался. Они все сатану славят, «Набат» такую же музыку играет, а ты нехристианский поп...

Ну ты чё такой бред несёшь - Набат сатану славят? Набат славят Бога под нормальную музыку. Рок это не нормальная музыка, эта сатанинская музыка.

Я могу спать, под полную громкость.

Это ты уже привык просто, тебе кажется что рок нормально. Также можно сказать что можно жить спокойно со грехом. Ну это уже когда привыкнишь к нему, то грех уже станет нормальным.

И всё таки не ври, ты не уснёшь. Имею опыт, так что не спорь.

Одесса, ты давно в церкви???

Давно. Я это сказал чтобы показать как бы отреагировал простой неверующий.

А может вы подстраиваете.

А может вы, а может мы, ну вот сейчас и поругаемя. Только я ругаться не собираюсь. Такого в Библии стиха нету, а там явное искажение подобного стиха. Так кто же искажает?

А ты знаешь, Одесса, что на мемориальной службе там, в Колорадо, пел Майêл Смит. Его туда пригласили. Его, а не «Набат».

Ну так что? Разве ту службу организовали христиане? И какое им дело кто будет там петь, главное чтобы кто то что то спел и всем понравилось.

Понимаешь, Одесса, у тя опыта, похоже, побольше с нехристианским роком. Я его просто не слушаю, как и нехристианский поп, рэп и тому подобное. Мне вообще наплевать, то кто такой Мерилин Менсон.

А вот зря что у тебя опыта с не христиански роком нет. А если бы был, то знал бы что разницы там никакой нету, только те словами славят сатану, а те славят словами Бога (или евангелизируют не понятно кого). Вот только непонятно как из источника рок н ролла может лится слава и Христу и сатане.

Кто не со мною, тот против Меня.

Музыка сатанинская (рок), вы с этой музыкой. Решай сам кто с кем.

Это ты про рэп? Учи английский, тебе здесь жить. А я вот их понимаю.

Не будь самоувереным осликом. Сами рождёные тут Канадцы/Американцы утверждают что они очень мало понимают из слов песен (особено рэп).

Да и еще два. По одному «Набат», по второму Аллу Пугачеву. Честное слово, я не найду разницы. Она тоже слово Бог употребляет периодически.

Набат употребляет имя Бога для Его славы, Алла Пугачева (если и употребила его один или два раза) то сделала это всуе (а это нельзя). Сделала она это для связки слов а это всуе. Вопрос к тебе dctalk: как ты смотрешь на то когда здесь говорят "oh my God!!!" или "Боже мой!!!" и другие подобные выражение. Как для тебя это? Всуе или нет?

Тебе бы конферансье быть на нехристианский рок концертах!

К твоему сожелению, не разу не был.

В польку и вальс следовало бы вцепиться. Следовало бы проанализировать музыку гимнов из сборника «Песнь возрождения» на наличие этих мелодий там. И это делали лет 4050 назад. Ты поспрашивай у старшего поколения, а также представь «Набат» лет 30 назад в церкви. Их бы оттуда метлой погнали бы. А счас вон поют, аж дедушки и бабушки на лавочках подпрыгивают. И ничего.

Да вот представь себе тысячу лет назад в церкви лампочку включить, да они бы заорали бы: "САТАНА НАМ ЯВИЛСЯ!!!". Только понимаешь проблему с роком и вальсом (или лампочкой), вальс приняли, а вот рок никогда не примут, даже когда это уже и не новая вещь в нашем времении.

«Набат» лет 30 назад в церкви. Их бы оттуда метлой погнали бы.

Ты смотрел фильм "Back in the future" (или как он там называется)? Вот молодой паренёк, поехал в прошлое, заиграл рок неверующим (они в данный момент только знали рок н ролл), так они там его чуть и не съели. Только потому что они никогда не слышали такой музыки, и это что то новое для них, и сразу кажется что это что то нехорошое. Только вот рок уже давно, и там не точто кажется, там явно видно что поют о сатане.

Она основана на Библии также как и тексты «Набата».

Не надо здесь свой сарказм показывать. Ну а про Набат, если что то не основано из их песен на Библии, то покажи и я тебе поверю. А если нет, то не называй истинну - ложью, смотри чтобы тебе не похулить Бога и не стать богопротивником.

Слишком много местоимений, как мне понять?

Читай сначала и поймёшь. Вырывать то стихи не надо, а то можно такое настроить...

*** Конечно нет, я и не думаю что в аду будут сковородки. Просто что в аду делают? жарятся. А что в сковородке делают? жарятся. ***

На чем?

Жарятся на огне (в аду) или в плавают в огненом озере (как тебе больше нравится), только разнитцы нет, так как в любом случаи ты жарешься.

Уже нету. Ты шо их Одесса повыносил???

В закрытом театре, обычно есть стулья. Но под открытом небе, все стоят на траве и нет стульев.

В общем dctalk, если пишишь что то, то рассуждай, а то у тебя больше надсмешек чем рассуждений. Да, говорит о большой мудрости человека (это сарказм если не понял).

Элиаху:
Если бы Вы услышали звук как израильтяне кричали около стен Йерихона и трубили в трубы...
Думаю, не такими заунывными голосами прославление в библейские времена было, как в иных церквях.

А ты слышал их? - Нет не слышал, так зачем говорит тогда? При том ты сказал "кричали" и потом кричали "около стен Йерихона". Если хочишь кричать, то кричи, но не кричи это в церкве, в доме Божьем. Но рок они даже у стен Йерихона не играли.

TruthSeeker:
Я не издеваюсь, это так и есть, ученые именно так к вещам и относятся.

Что мне тебе говорить. Пойди по ищи по интернету и сам найдёшь. И я думаю тут уже другие об этом говорили, так зачем мне повторять их слова. Я только привёл факты что выходит из этого рока, и явно не слава Божия.

Вы скажете "Рок", а я скажу "Грех".

А рок та что? А Playboy та что? Нет, конечно "святое".

Я раньше слышал мирской рок (хотя и не увлекался), но несмотря на это я не могу "раздавать" проценты прославления сатаны музыке. Рад что у Вас есть подобная способность, но может Вы поделитесь секретом и обьясните все так как это делается?

Уже можно было понять, но объясню ещё раз. Посмотри на рок музыкантов и их страшный вид (при том не приличный, так в церковь стыдно будет идти). Послушай что они поют и чем занимаются. Впрочем, им нравится "наркотики, секс, и рок н ролл". 3 сатанинские вещи (кроме секса если думать о нём как между супругами, но они так не думают, спят с кем попало).

Сказки "психиатров"? ГРЕХ разрушает психику человека, и он становится раздражительным и злым...

Я уже ответил на это.

Я видел (по TV по крайней мере) что творится на Вудстоке и мирских концертах. И естественно я не говорю что это хорошо.
Просто я Вам "про Ивана", а Вы мне про что то другое.

А как с вашей точки зрения, если христианская рок группа выступила бы на Woodstock-e???

Если Woodstock славит дьявола, то там Бога славить нельзя. Если рок славиь дьявола, то там Бога славить нельзя, что ещё не понятного?

Шаманы вводят себя в транс при помощи заклинаний и сами призывают духов придти к ним, приглашают их.

А что рок делает, в транс (или теряние мозгов) она не вводет? А как на счёт стиля музыки "транс". Слыхали о такой? Повторяют одну и туже фразу на протижении всей песни, с этого и сдуреть можно.

А в музыке не так, никто не знает как и почему именно так она действует на человека, и на разных людей по разному и т.д. Тут не все так просто.

Что бы сильно не лезть в психологию, то можно посмотреть на людей и как на них влияет музыка. Если возле меня проходит человек, то я сразу могу сказать какую он музыку слушает. Могу и ошибиться, но при роке, почти никогда не ошибался.

Ок, конкретно спрашиваю Вас почему Вы считаете что Бог допускает прославлять себя только определенным стилем музыки? Почему Вы считаете что какой либо СТИЛЬ музыки более угоден для него чем другие?

Есть такое место в Библии, сейчас дословно его не помню, но помоему записано где то в Колосяном (3 глава если не ошибаюсь). Говорится что во всём чтобы мы не делали, надо чтобы через это праслвлялся Бог. Как вы понимаете этот стих? Я понимаю его так, можно делать дело которое через него будет славится Бог (не обязательно на прямую) и можно делать дело через которое вообще не будет славится Бог. Скажем, если кто то работает на стойки, через это славится Бог? - Славится, так как человек употребляет свои силы чтобы сделать что то и показывает этим чего Бог его наделил. Теперь скажем, проститука, тоже делает дело и тоже показывает что она умеет. Ну а славится ли Бог через это? Думаю что объяснять не надо. Для Бога возможно угодны все стили одинаково, но если только он не греховен. Также сама и с примером о работе.

Да мне все равно под что они там поют, мне что с этого? Опять тот же пример - сатанисты ходят в штанах, что мне в штанах теперь не ходить?

Ну сатанисты дышат, может быть нам всем перестать дышать? Это смотря какие штаны они носят. Сатанисты могут сыграть и другой стиль, так что нам теперь и этот другой стиль нельзя играть? Это смотря какой стиль они играют. Только почему то почти все играют стиль - рок. Ну а что их туда тянит? Что потому что это такая хорошая и безобидная музыка?

Ну так и Вы почитайте внимательно всю 3-ю главу Иакова сначала и поймете о чем там говориться - о "языке", т.е. о согрешинии устами. При чем здесь рок? Если музыкант отыграл в церкви для Бога, а потом идет играть в бар и прославляет сатану - это нехорошо, и это об этом. А рок здесь не "прикручивается".

Язык это источник (но точнее сердце), также само как и рок - источник. Можно говорить тенором или бассом, и можно петь тенором или бассом (или играть). Также можно яростно орать, и также можно играть яростную музыку. Дело в том что, с роком может быть было бы всё нормально, но с ним нет ничего нормального, так как это музыка: яростная, злобная, плотская, разрушающия психику и нервы, и т.д.

Как можно на одной и той же майке писать "Иисус - Господь" и прославлять сатану? Ни рок, ни майки к этому стиху не "лепятся".

Как можно? Вы читали статью Владимира? Там говорится как "можно". Майки если не приличная, показывает срамоту, то это только будет вызевать любовь к плотскому, но не к Богу.

1.Как Вы делите музыку на "тяжелую" и "легкую"?

Как я делю, то другой может так не делить. Это субъективное определение. Но главное как Бог определяет и разделяет "тяжелую" от "лёгкой" мызуки. Но нам не знать как Он это оприделяет так как Он нам не сказал прямо, но оставил много намёков, как на пример быть "смирёными и кроткими". Надо быть спокойным, а рок можно поставить под не спокойную музыку судя потому что там делается и какие чувства она вызевает.

2.(это вытекает из первого вопроса)Откуда Вы знаете что Богу угодно прославление "легкой" и не угодно прославление "тяжелой" музыкой?

Потому что тяжёлая музыка несёт за собой плохие влияния на человеке. Надо понять, что сатана вмишался во всё, и даже в музыку. И неужели вы думаете что сатана не вмешался во стили музыки. Ведь люди любят музыку, и это повод сатане сделать здесь людям ловушку. Также и с сексом, людям нравится секс, и это дал повод сатане сделать из него ловушку греха для людей. Вот спросити любого неверующего, в большинстве вам скажут что можно спасть с кем попало.

Dexter:
Одесса мож всё таки почитаешь "Христианский рок", многие вопросы сами собой отпадут.

Dexter, не думай что я тебя не слышу. Я читаю ту тему, пока только на 4-ой страницы первой части. Время мало, но по техоньку читаю. Просто мне тут много чего панаписывали, и мне надо ответить (и ответить много), а если бы не писали бы, то я бы возможно ещё 4 страницы бы за это время прочитал бы.

Мож прикрыть эту тему, а-то вроде как две одинаковые получаются.

Лучше не прекрывать. Не пешите пока ничего, и я смогу прочитать. У меня уже появилось пару вещей о которых бы хотелось поговорить. Как прочитаю всё, то приду и напишу что думаю. Возможно будет что добавить.


Ладно, всего доброго всем!

Одесса.

[Dexter]

Вобщем мы изменили название. <IMG SRC="smilies/type.gif" border="0">
Думаю это больше подходит для обсуждаемой здесь темы. <IMG SRC="smilies/deal.gif" border="0">
Правда пришлось закрыть Христианский рок 3. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Игорь]

Ответ участнику TruthSeeker: Можно было б переименовать в "Христианский рок - 4", но жаль, нет такой опции. Мож Игоря попросить?[/QB]

Как нету? Вроде уже поменяли даже...

[ZZdot]

Эээх....Прям как у Задорнова:
-А что вы тут?
-Да чтобы вот....

Хорошая была идея про закрытие топика.

Одесса,твои длинные,и не обижайся,бессмысленные посты я просто уже устала читать
TruthSeeker и в этот раз тебе здорово ответил я полностью присоединяюсь. ты сам для себя прежде всего должен ответить на его конкретный вопрос.

Дело в том что, ты начала с харизматической церкви, где рок принят, и ты поскольку только уверовала, не могла ничего знать подробного о Боге (кроме как Он наш Спаситель и мы грешники - покайся). Теперь это мнение "рок - от Бога" тебе так влезло в голову, что никакими доказательствами не переубедишь тебя. Ты привыкла к такому образу жизни и тебе он кажется нормальным, но это не нормально. Перестань слушать рок, и ты увидешь как сильно ты выростишь духовно

Мои тапочки уже позеленели от смеха. Посмотрите,как Одесса вывел-если я покаялась в харизматической церкви,да ещё и сразу,то грош цена моему спасению!!! Знаешь,Одесса,а нас там не учили ничего о роке-даже темы не затрагивалось.Потому что это не есть главным в спасении.
Одесса,веришь,я уже давно ушла из харизматов(и не потому что "рок" ),в пользу баптисткой церкви,а сейчас нахожусь в межконфессиональной. А как ты себе представляешь-вот сижу я и каждую секунду,каждого дня слушаю рок???? Знаешь я вообще люблю разную музыку,и даже мне нравятся старые американские гимны!!!!!
А про вырости духовно,это наверное перл такой )) Мы с мужем,когда искали тут церковь,посещали пару раз собрания русских баптистов и пятидесятников.Так вот проповеди нам понравились-было здорово,но мы бежали оттуда от их прославления. (Щас Одесса ехидно скажет:Ещё бы там же не роком прославляли! )
Настолько песни были или покойно-заунывные,или приблатнённо-советского типа(это тоже к "медлякам" относится),что конечно духовно растёшь-аж ветвишься!!!!
Вообщем,это моя последняя писанина в этом топике была. Дальше я просто буду игнорировать сообщения в мой адрес. Одессе ЗЫ: 1)ссылки из Библии про огонь я уже привела.Ищи.
2) Когда-то Эллочка-Людоедочка сказала:"Не учите меня жить". Воспользуйтесь советом
3)Ну и конечно,если вы считаете,что сатана действует сам от себя,то я даже не знаю в какого вы Бога верите-так Всемогущего или как?
Растите Одесса,и духовно тоже....А то восприятие той же Библии у вас резко ограниченно <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Ладно,откланиваюсь.

[dctalk]

***Да уж!
Как в Писаниях сказано "отойди от человека неразумного, в устах которого ты не замечаешь мудрости".***

Prisoedinyaus' k tem, kto uzhe otoshel, po kraynej mere ot Odessy. A kto-nibud' iz protivenikov roka mne skazhet chto-nibud' vrazumitel'noe o moem poslednme poste?

[MYG76]

Извеняюсь за задоздалые ответы.


ZZtop:
Интересно,а какой же брат будет претыкаться об это,если он слышит в словах прославление Бога????

-------------------------------------------------------------------------
Если бы брат слышал только лишь слова прославления, то конечно, никакого преткновения не было бы. Но брат слышит также и адскую музыку, которая зачастую заглушает и сами-то слова. Как говорится:
1кг меда и 2 кг навоза вместе = 3кг навоза, но 2кг меда и 1кг навоза не сделают 3кг меда.
Ты так ничего и не ответила насчет почему Бог запрещал израильтянам использовать заклятое (заклятое создал Бог не так ли?) как например в случае с Аханом. Интересно так-же, почему Иисус запретил нечистому духу свидетельствовать о нем (Луки 4:34-35) или почему ап. Павел запретил одержимой духом "благовествовать"(Деян 16:16-18), или почему Бог не позволил царю Давиду строить храм Несомненно у Бога есть какие-то критерии как, кому и каким образом пославлять Его. Не план грехопадения - мы не живем по сценарию (Это отдельная тема), поскольку живя по сценарию не имеет смысла прикладывать какие-либо усилия для спасения, для святой и праведной жизни - старайся не старайся, если в сценарии написано, что мне дорога в рай, я и так там буду, чего бы я не творил в моей жизни. Рок - музыка используемая в основном для ОТКРЫТОГО прославления сатаны. Неужели ты, или кто другой считаете что та-же самая музыка будет угодна Богу? Абсурд. И почему ты считаешь что я намеренно вырываю стихи из Писания - прочитай все контексты этих мест и ты убедишься, что они не противоречат моим словам. Прочитай 2 Кор 15-17.
- Какое согласие между Христом и Велиаром?
Бог призывает нас не прикасаться к нечистому, а не тащить это на алтарь.

Цитата:Нет,мы слушаем как раз ту совершенную музыку,созданную Богом. А неверующие её искажают.
--------------------------------------------------------------------------
Давай я тебе приведу пример как диавол искажает созданное Богом: Бог создал радугу как символ завета Его с землей и всякой душей живущей, но диавол побудил "голубых" сделать ее символом гомосексуалистов и лесбиянок. И если ты наклеешь себе радугу, скажем на машину, в глазах окружающих это было бы знаком твоей принадлежности к этим меньшинствам а не завета Божиего.
А рок не появился в церкви, правда? Он сначала появился как способ прославления сатаны, а потом постепенно, с течением времени проник в церковь, будучи занесен людьми, которые стремятся вроде и быть со Христом, и в то же время не расставаться со своими греховными, мирскими привычками. А также оправдать свои действия на фоне того что, якобы Библия это прямо не запрещает. Что, раз слова в песне правильные, их никакой музыкой не испортишь (как 3кг навоза). Не потому ли ты обрадовалась, что Бога "можно" прославлять ритмично? Что можно и от мирского не отказываться и христианином считаться. По Слову Божиему так не выходит.
Я рад за тебя, что ты не отвергаешь и возможность спокойного прославления, как некоторые.

[Odessa]

ZZdot:
Посмотрите,как Одесса вывел-если я покаялась в харизматической церкви,да ещё и сразу,то грош цена моему спасению!!!

Я такого не говорил. Не искажай мои слова.

Знаешь,Одесса,а нас там не учили ничего о роке-даже темы не затрагивалось.

Не надо учить, можно просто посмотреть что все в церкви слушают и узнать о мнениях людей. Ведь я надеюсь вы там общались вместе, и наверное говорили свои мнении о музыки.

Потому что это не есть главным в спасении.

Не слушать рок, это не главное в спасении, главное это Христос.

Так,обещанные места из Библии.А то меня тут уже в самодеятельности обвиняют.
"Потому что Бог наш есть огонь поядающий" (Евр.12:29)
"Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых,как огонь поядающий" (Исх.24:17)
ну что-оправдалась я?
В данном случаи ты оправдалась, но сковородка нет.

3)Ну и конечно,если вы считаете,что сатана действует сам от себя,то я даже не знаю в какого вы Бога верите-так Всемогущего или как?
Растите Одесса,и духовно тоже....А то восприятие той же Библии у вас резко ограниченно

Сатана сам от себя не действует. Мне кажется я уже говорил что сатана только действует если Бог ему разрешит, иначе он бы нас в буквальном смысли бы уже давно разодрал бы на куски. Бог ему разрешил, а если сатана захочет что то сделать в рамках разрешенного, то он это сделает, а если не захочет, то не сделает. Надеюсь ты с этим согласна.

Бог всемогущий. Если я написал это сообщение, то у Бога могущества ни как не отнялось. Он совершен, и у Него бесконечное количество могущество.

[MYG76]

Тruthseeker! у меня есть дельное предложение - поменяй свое имя на Excuseseeker.
Будет более соответствовать истине, которой ты вовсе не ищешь, а ищешь лишь только отмазки для извинения своим увлечениям.

цитата:
Хм, Вы наверное не понимаете что такое ФАКТЫ в научном плане. Если бы Вы написали что Dr. X, профессор психиатрии, и Prof. N, доктор медицины провели научный эксперимент, в результате которого было показано под воздействием именно рока, причем именно христианского, наступает такие и такие разрушительные процессы в мозгу и/или психике человека, и этот эксперимент был проверен многократно и подтверждена его истинность - вот это НАУЧНЫЙ факт.
---------------------------------------------------------------------------

Проблема-то в том, что любые факты, лишь только они не поддерживают вашу точку зрения, автоматически становятся ненаучными, или неубедительными.
Феофил, на "Христианский рок - часть три" привел статью, полную ФАКТОВ. В ответ были высказанны лишь никак необоснованные мнения:
-----------------------------------------------------------------------
- Илюха:
"насчёт истории рока: могу поспорить с автором этой статьи
недавно прочитал книгу 'Рок в поисках искупления'
независимого верующего рок-критика, который лично знал битлов и музыкантов последующих поколений
книга о духовных истоках рока и духовных поисках самих музыкантов. Но с автором я тоже не во всём согласен =(."
-------------------------------------------------------------------
Конечно, первая реакция человека на обличение - это несогласие. Ведь приходится расставаться с чем-то, что дорого плоти.

SKA:
Феофил НЕУБЕДИТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И если не нравится не слушай, это глубоко моё дело слушать или нет такую музыку какую я хочу, и ты тут вообще не приделах, это не твоё дело, или ты главного американского правила не выучил, частная жизнь это закрытая тема, и ни кто не имеет права туда вторгаться, чё ты тут слюной брызгаешь пытаясь доказать недоказуемое, это тыпа нельзя и всё, Я СКАЗАЛ.
-----------------------------------------------------------------------

Один довод - НЕУБЕДИТЕЛЬНО?
Какой маразм.
Слюной кстати чаще, кстати эти самые рокеры и брызгают. Когда орут, думая что прославляют Бога.
СКА - сказать тебе кто в твою личную жизнь полез?
Не Феофил, он и имени твоего не упоминал, а то что ты чувствовал было обличение Духа Святого. Если тебе это некомфортабельно - один выход, не связывай имени или учения Христа с адской музыкой. Так что задумайся, хоть раз в жизни.
---------------------------------------------------------------------------

А теперь о Фактах.
Почему бы тебе, Truthseeker, не предаставить нам многократно проверенные и подтвержденные НАУЧНЫЕ ФАКТЫ пользы "христианской" рок-музыки для прославления и возрастания в Духе и истине? Насчет использования христианских текстов в них не беспокойся - НЕУБЕДИТЕЛЬНО.
Почему неубедительно? Словами из Библии пользовался диавол, искушая Христа в пустыне, бесы во всеуслышание кричали свидетельство и Мессии, одержимая кричала: "сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения".
И еще один пример: недавно в газете рекламу видел, под заголовком: "ЦЕЛИТЕЛЬНИЦА ОТ ГОСПОДА" Далее шел стих из Библии, как водится, а уж потом сама суть: Гадание на картах таро, снятие сглаза и порчи, предсказание будущего, и т.д.
Не стоит также приводить по своему истолкованные примеры из Ветхого Завета, поскольку есть люди принимающие боевой клич израильтян за песнь приславления.
Надо ФАКТЫ, почему вдруг именно в последнее время, когда любовь охладеет, и люди будут внимать духам обольстителям и учениям бесовским, появилась необходимость в таких прибамбасах, как адская музыка в церкви, без которой вполне благополучно обходились люди из первоапостольской церкви. ФАКТОВ пожалуйста. Научных.