Пантомима - конгресс РСЕХБ в Брянске

[Albertush]

Кстати, что консервативные евангельские христиане имеют против свечного освещения?

Какова цель этого действия собравшихся и молящихся ЕХБ прогонять земную тьму - для того есть электричество...
прогонять духовную тьму светом свечей - это оккультизм или нет?
Может новая какая символика?..
Объясните друзья из РСЕХБ, может кто был там - для чего это все?
Куда ведут эти души ?

[Артур Христов]

Какова цель этого действия собравшихся и молящихся ЕХБ прогонять земную тьму - для того есть электричество...
прогонять духовную тьму светом свечей - это оккультизм или нет?
Может новая какая символика?..
Объясните друзья из РСЕХБ, может кто был там - для чего это все?
Куда ведут эти души ?

Во блин у вас проблемы Отцеживаете комара а верблюда поглощаете!
Вам бы в Сакраменто на кладбищах побывать и увидеть сколько там молодых наших ребят похоронено и поинтересоваться статистикой смертности среди церковной молодежи, в том числе и баптисткой.

[Albertush]

Во блин у вас проблемы Отцеживаете комара а верблюда поглощаете!
Вам бы в Сакраменто на кладбищах побывать и увидеть сколько там молодых наших ребят похоронено и поинтересоваться статистикой смертности среди церковной молодежи, в том числе и баптисткой.

А это они зажгли свечки за упокой баптистской молодежи Сакраменто?
Так изволишь понять это ?

[Артур Христов]

А это они зажгли свечки за упокой баптистской молодежи Сакраменто?
Так изволишь понять это ?

Имеющий уши да услышит
Это я к тому, что многие из них благодаря , таким, как, Вы, бдителям, ни в театре не были, ни сказок не читали, ни пантомим не смотрели, да и свечек, отродясь, в руках не держали, а все своё детство и юношество провели в церквях, что, впрочем, не помешало им умереть преждевременной смертью.

[Smashed]

Вам бы в Сакраменто на кладбищах побывать и увидеть сколько там молодых наших ребят похоронено и поинтересоваться статистикой смертности среди церковной молодежи, в том числе и баптисткой.

Давайте статистику, что бы не быть голословным.

[Albertush]

Имеющий уши да услышит
Это я к тому, что многие из них благодаря , таким, как, Вы, бдителям, ни в театре не были, ни сказок не читали, ни пантомим не смотрели, да и свечек, отродясь, в руках не держали, а все своё детство и юношество провели в церквях, что, впрочем, не помешало им умереть преждевременной смертью.

Я что то не пойму причиноследственной связи здесь...
Что бы раньше времени не оказаться на кладбище верующие должны с детства посещать театры, читать на ночь сказки, ходить на конгрессы с пантомимой и держать свечку при молитве там?..
А ! Понял, осенило! Умереть то они могут в молодости - но жаль будет только, что ничего из выше перечисленного они не увидели в своей жизни кроме стен церкви...

А как насчет вечности?..
Ехали как то поп с раввином в одном купе - поп хотел зацепить раввина:
-Видел этой ночью страшный сон и проснулся в холодном поту...
-Чего?
-Видел ваш, еврейский рай - огромное пространство и стоят евреи и моляться, моляться, моляться и больше ничего - ужас!!!

А раввин - ему:
-А я видел сегодня ваш рай...
-Да ты что, расскажи, давай!
-Небо голубое,..(пауза)
-Ну!
-Солнце светит,..(пауза)
-Ну...
-Трава зеленая, прекрасные цветы,..
-Ну!!!
-Птички щебещут,..
-Так...
-Река журчит,красотища,..(пауза)
-Ну ! Ну и...
-...И ни души.

Ну а если касаться церковной молодежи Сакраменто и вообще эмиграции - грешат много и тяжко, не каятся и Бог судится с людьми...
Не мне вам рассказывать то...
Хотя от несчастья нет зарекания...
Может быть горе как и у читавшего в детстве сказки так и не читавшего...
Важен вопрос- "ГДЕ БУДЕШЬ ВЕЧНОСТЬ ПРОВОДИТЬ ?"...

[Костя Ткаченко]

С бунтарями и бесчинствуюшими, выскакивающими с перекошенными лицами на сцену, Матфея 11:28 тоже не получится, Костя. Вы не задумывались, сколько людей в той палатке соблазнились действиями того старика, который оттолкнул брата, желающего помолиться, от микрофона с гудением "сегодня тут будет раскол!!!".

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 51:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;

Книга Исаия > Глава 59 > Стих 2:
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.

Книга От Луки > Глава 2 > Стих 34:
И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, --

Сеящие расколы приносят гораздо больше неустройства, чем те музыканты, которые может "слегка переборщили" с новизной своей музыки. Возможно что та сценка более для уличной евангелизации подходит, возможно. Но та ошибка ни в какое сравнение не идет с хамским поведением, которое продемонстрировали старец и два новоиспеченных служителя.

Есть немало примеров, когда изображение нечистой силы сказывалось трагично прежде всего на самом актере.

В одном литовском фильме, где герой продает душу дьяволу, исполнитель главной роли позднее покончил с собой.

Актриса Наталья Варлей, сыгравшая ведьму в "Вие", рассказывала, что пережила потом много ужасов и нашла избавление только через веру в Бога.

У Романа Полански после "Ребенка Розмари" сатанисты убили жену.

Жизнь показывает, что играть нечистую силу, даже в шутку, опасно. А о том чтобы "играть" во время собрания верующих призванных "играть" совершено "другую роль" и подавно.

[Костя Ткаченко]

Во-первых, не "функционеры собирают дань", а церкви добровольно жертвуют, потому что сами так решили.

У нас есть конкретные места, куда мы ежемесячно посылаем финансовую помощь на которую члены церкви добровольно жертвуют. И жертвуют я скажу немало. Бывало на собрании в зале присутствуют 650-700 человек, а объявляют, что собрано 3500 или 3800.

Многие зная это специально приглашают своих знакомых из своих "союзовских" церквей. Вот именно этих "незапланированных" я и называю "функционеры". А раз кто из приезжих перед началом заходит в братскую и ещё представлен "своим" братом, то любого ответственного пастора это ставить в положение, когда нельзя отказать.

Что касается обличений, то из того, что говорят братья о съезде, я могу сделать вывод, что и руководство союза, и организаторы различных служений не за каменной стеной находились, ....

Как сказал сам Ю. Сипко в интервью его там и близко небыло. И отвечал он корреспонденту на основании "знаний" полученных от других лиц.

Почему тема меня задела, что подобные анархические "выкрутасы" потом начинаются на уровне региональных братств и отдельных церквей. А это гораздо хуже, чем пантомима или громкая музыка, как мне представляется.

По всей видимости Вам представляется, что мы ЕХБ должны следовать примеру конфессий совершающих литургию и имеющих беспрекословное подчинение "верхам" не зависимо кто там и какую "политику" предлагает.

Простите, но тогда там надо отказаться от приставки "евангельские" и совершенно не читать Евангелие ни на своих собрания ни тем более разрешать читать кому либо лично.

Давать Евангелие только с предъявлением "корочки" под роспись и обязать всех поголовно молиться Богу только "утверждёнными текстами".

[Бастет]

У Романа Полански после "Ребенка Розмари" сатанисты убили жену.

Шарон Тэйт действительно была зверски убита членами некоей группировки. Причем она находилась на 9 месяце беременности. Но дело в том, что вместе с нею были убиты и другие люди - ее гости. И, кроме того, она не только снялась в фильме своего мужа, но и устраивала черные мессы у себя дома. Во всяком случае, я слышала именно это.

Костя, рада снова видеть Вас

[Костя Ткаченко]

Костя, рада снова видеть Вас

Я Вас тоже. Очень занят на сайте церкви и объединения.

Но вот этот затронутый вопрос очень важен т.к. надо знать с кем имеешь дело.

Интернет как раз тот инструмент против которого религиозные деятели очень долго и строго отбивались. Для истинно верующего человека это не приносит никакого страха, а вот грешники очень боятся вскрытие правды.

Прошу заметить, что я здесь не выступаю ни против какого либо проявления искуства и ни против какого либо христианского течения. Я говорю о том, что надо вещи называть своими именами и не грешить обманывая и своих и окружающих.

Вот к примеру Игорь и другие высказали своё мнение. Я вполне с ними согласен и ничего не имею против если они в своих церквях это практикуют. Ведь дело то в том, что они не называют свои общины ЕХБ.

Я вот был в гостях у дочери в Техасе и там у них церковь вообще не принадлежит ни к какой деноминации или течению. У них там вообще не Церковь, а Библейский Центр. Хотя они называют то церковью, но по сути это есть Центр, где прихожан обучают Библии согласно их возрастов и восприятия - кому просто слово, а кому и спектакль нужен. Но и Слово и спектакли не перемешиваются в одно, а происходит всё раздельно и каждый выбирает себе аудиторию.

А здесь получается, что в нашем братстве пришли "новое поколение" и исказив корни и суть ЕХБ начинают под этой абревиатурой выступать в совершенно другой роли. Это похоже на евангельский образ приходящих "в шкуре".

[Костя Ткаченко]

Объясните друзья из РСЕХБ, может кто был там - для чего это все?
Куда ведут эти души ?

Вот ещё одно свидетельство брата из Спокена США, церкви где пастором А.К. Сипко, брат Юрия Сипко:

«К стати приезжал сюда московский Сипко,Ю.К и когда ему собрали 1870 доларов,он взял их поднял перед всеми над собой и сказал,теперь братья и сёстры царствие Божие в ваших руках, но индульгенции почемуто не раздавал.»

Ю.Сипко решает завоевать Царство Небесное с помощью «кесаревых монет» ... ну что ж ... спасибо за важную информацию.

Кто-то в такой информации может узреть осуждение. Мы как раз делимся такой информацией не для осуждения кого-то, а для того чтобы знать куда кто кого ведёт дабы самим не быть в том стаде и вместо Овец Паствы Христовой не оказаться в стаде человеческом состоящим из «глупых баранов и упёртых козлов», которые потом на «Судилище Христовом» будут отделены от послушных овец.

Но вот отделение это как раз производит Христос и при этом вводит в Свою Церьковь своих избранных. Мы же не можем этого делать. Мы можем только в страхе и трепете перед Богом надеятся на Его милость. Но в надежде этой не сидеть праздно, а служить Ему и прославлять Его.

[Костя Ткаченко]

По словарю Пантомима (в переводе с греч. «вседвижущая») вид сценического представления, призванный передавать сюжет, или историю (изначально в основном комического характера) с помощью мимики и жестов, без использования слов.

ПАНТОМИМА (Рantomimos в переводе с древнегреческого: тот, кто изображает все), искусство создания образа с помощью мимики и пластики, театральное представление без слов.

Истоки пантомимы восходят к языческим религиозным ритуалам, к искусству древнегреческих мимов. Как вид театра появилась в Римской империи в эпоху Августа (2714 до н.э.) В средневековье пантомима была запрещена церковью, но продолжала жить в искусстве странствующих мимов, гистрионов, жонглеров, скоморохов и менестрелей. Расцвела в 1618 вв. в импровизационной комедии дель арте, театре бродячих итальянских актеров, которые включали в представление бессловесную интермедию. Первой пантомимой стала бытовая (любовная) мелодрама, арлекинада. В 1819 вв. арлекинада превратилась в излюбленный жанр французского балаганного театра.

Виды пантомимы:

танцевальная (произошла из культуры первобытного общества, сохранилась в плясках многих народов);
классическая из зрелищ древней Греции и Рима, соединяет действие, музыку, стихи;
акробатическая (пришла из восточного театра, сочетается с прыжками, жонглированием);
эксцентрическая (строится на комической ситуации с использованием гротескового реквизита).

Два последних вида пантомимы активно используются в цирке, существуют также такие виды цирковых пантомим как батальная, зоопантомима, приключенческая и водяная феерия со сценическими эффектами и массовыми сценами.

В России истоками пантомимы стали святки, масленница, различные обряды (сватовство), а также, как и в Европе, балаганные ярмарочные театры и клоунада.

*************************************

Так что как её не называй, а в данном случае в церковное служение пытаются внести элементы цырковых и балаганных ярмарочных театров, которые всегда смешили публику.

Мы на собраниях верующих ЕХБ всегда передавали Слово Божье через чтение Священного Писания и прославление в стихах и пение подобно псалмам Давида.

У нас всегда центральное место имеет СЛОВО, но никак не мимика и не жесты.

На наших собраниях стали переводить проповеди глухим используя язык глухих с помощью мимики и жестов. Но это совершенно не сообразуется с тем, что мы здесь обсуждаем.

[Участковый]

Какова цель этого действия собравшихся и молящихся ЕХБ прогонять земную тьму - для того есть электричество...

Свеча существенно красивее светит, по сравнению с "лампочкой Ильича".

прогонять духовную тьму светом свечей - это оккультизм или нет?

Для того, чтобы увидеть в зажигании свечей оккультизм и попытки прогонять духовную тьму, надо обладать недюжинной фантазией. Рад, что у консервативных братьев она имеется. Если бы она еще использовалась где-то помимо косыночно-юбочных вопросов - цены бы ей не было.

Объясните друзья из РСЕХБ, может кто был там - для чего это все?

Для того же, для чего пианино и "Песнь возрождения". Люди Бога славят. Как умеют.

А раз кто из приезжих перед началом заходит в братскую и ещё представлен "своим" братом, то любого ответственного пастора это ставить в положение, когда нельзя отказать.

Что такое "положение, когда нельзя отказать" У нас вопрос помощи другой церкви в каком-то деле обсуждается, как минимум, на братском собрании, при этом, естественно изучается нужда этой церкви и определяется необходимаю сумма. Или в американских церквах принята безоглядная щедрость?

Как сказал сам Ю. Сипко в интервью его там и близко небыло.

Где его не было, на съезде? Если его не было на постановке (которая проходила довольно поздно, то можно было потепеть до утра. А в то, что областной епископ не имел возможности пообщаться с председателем союза и был вынужден обращаться сразу "к городу и миру" мне как-то слабо верится.

По всей видимости Вам представляется, что мы ЕХБ должны следовать примеру конфессий совершающих литургию и имеющих беспрекословное подчинение "верхам" не зависимо кто там и какую "политику" предлагает.

Съезд есть мероприятие братства, порядок его хода определяется руководством союза и все вопросы решаются с этим самым руководством. Если братьям не нравится нечто, они могут не вводить этого в своих церквах - никто их не заставит. Если не нравится руководство - можно сменить руководство, у баптистов это отнюдь не сложно. Нет возможности сменить руководство - можно поменьше контактировать с имеющимся или вовсе организовать другой союз. Но участвовать в союзных мероприятиях и игнорировать наличие организаторов - позиция несерьезная.

«К стати приезжал сюда московский Сипко,Ю.К и когда ему собрали 1870 доларов,он взял их поднял перед всеми над собой и сказал,теперь братья и сёстры царствие Божие в ваших руках, но индульгенции почемуто не раздавал.»

Отличная иллюстрация к широко известному в узких кругах "Архипелагу". Как наши братья умеют "по-христиански" унизить человека, который просто решил выразить благодарность за материальное служение. Ну вот рожа нам евонная не нравится!

Так что как её не называй, а в данном случае в церковное служение пытаются внести элементы цырковых и балаганных ярмарочных театров, которые всегда смешили публику.

На съезде пантомима была представлена во время церковного служения? Или после такового? Или вообще вне всякой связи с ним?

[Катифольда]

Мир вам!
Много было сказано насчёт этого съезда, и я тоже хотела бы поделиться своим мнением. Ну сначала немного скажу о себе, мне 19 лет и консерватизмом я не отличаюсь, точнее я против него. Но то что я увидела на этом видео, меня очень-очень расстроило... Куда мы катимся? Я вообще не вижу смысла этих общений, где собираются просто потусоваться... Может я просто не догоняю, но смысла этой сценки я не поняла, ну допустим, если она была показана для верующих, чем обогатились наши бесценные души?...Если для неверующих, то мне просто страшно... А над песней "Бог есть любовь" просто поглумились... Грустно то, что всё это показывает что нет ЖИЗНИ, и люди пытаются развлечься этим, заполнить пустоту этой мишурой.
Бог - огонь поядающий, Великий, перед которым мы ОБЯЗАНЫ благоговеть и смиряться, так? Может стоит сделать вывод?
Я думаю, если бы этим девушкам, дали задание написать песню о каком-нибудь человеке (которого все боятся и уважают) и исполнить при нём же, не думаю они бы исполнили эту песню в виде частушки... просто мои мысли)))

[Костя Ткаченко]

Как наши братья умеют "по-христиански" унизить человека, который просто решил выразить благодарность за материальное служение. Ну вот рожа нам евонная не нравится!

Дело не в этом. Дело было в показе реальной картины и высказывание мнения. Никто никого не унижал и не осуждал. Как я всегда говорю, мы все разные, но объединяет нас Христос. И мы все такие разные понимаем в по разному в чём заключается это самое объединения викруг Христа.

И опять же, дело это было полтора года назад и последующий прошедший съезд показал совсем другую картину, где действия организаторов съезда во время официальной части и просто общений делегатов и гостей проходили организовано и продуманы заранее.
Именно для ЭТОГО и была открыта тема и составлен клип с той маленькой ложкой 10-тиминутного дёгтя, которая испортила весь поток Радости за все дни многочасовых совместных общений. И эта тема и клип были на обсуждении не только здесь, но и там на форуме онъединения Российского Союза.

Никто после этого не стал варагом и никто ни на кого не обужается. Если где-то есть маленькие отклонения или непонимания, то об ЭТОМ надо говорить и делиться переживаниями и НИКАК нельзя молчать и держать камень обиды за пазухой.

Именно для этого мы имеем общения и не только для безумной радости и эйфории от успеха, но и для объяснения друг другу наши непонимания.

Сказать в слух то, что мне не нравится или неприемлемо ещё не значит, что я это осуждаю т.к. я понимаю и также говорю об этом, что у каждого из нас разный опыт следования за Христом. Но главное чтобы в этом следовании за Христом мы не выдумывали свой образ Христа отличный от Того Образа Совершенства, который показан в Евангелии, но никак не в каких других брошурках человеческих авторов.