О патриотизме

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #106
    Сообщение от Tegularius
    Это синтез национализма и коммунизма, который вообще был свойственен многим азиатским гос-вам в 20 веке. С нацизмом, который был в Германии ничего общего.


    Фашисты непросто правые, а ультраправые. Как написано в любом учебнике политологии

    Можете дать определения, кто такие "правые", и кто такие "левые" ?
    Эти слова используют в разных значениях.
    Тем более, сейчас есть "новые правые", и "новые левые" ?

    НБП-ЕСМ - это "правые", или "левые" ?

    А американские "республиканцы" и "демократы" - это кто ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • Синьюэ
      Ветеран

      • 05 May 2019
      • 2279

      #107
      Сообщение от Elf18


      Говорят там что Корея это особая земля, у корейцев особая кровь, японцев называют япошки.
      .
      япошки ? И все ? какой то детсадовский нацизм,не смешите Японимя сделала корею своей колонией на 30 лет- а их просто "не любят",на фоне корейских "нацистов" тогда тут каждый третий на форуме просто Адольф.
      Нацизм не сводится просто к воспеванию своей нации и обзыванию соседей.тем более соседей с которыми воевали.
      Не просто говорят о прежней властей помещиков, но помещиков национал-предателей.
      не поняла- о чем вы. вообще кореец к корейцу не может быть нацистом-это одна нация.Они враждуют не по национальному признаку,а по политическому.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #108
        Сообщение от саша 71
        А американские "республиканцы" и "демократы" - это кто ?
        Меняется со временем.
        Сейчас как раз происходят изменения.





        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Синьюэ

        япошки ? И все ? какой то детсадовский нацизм,не смешите Японимя сделала корею своей колонией на 30 лет- а их просто "не любят",



        Разве коммунисты могли бы оскорблять японский народ ?
        Конечно нет, они бы сказали что в японском народе есть рабочие, а есть капиталисты, мы как коммунисты солидарны с японскими рабочими и осуждаем японских капиталистов.

        Не знают что вам смешно ,
        В северной Корее в учебниках и в СМИ, крайне оскорбительно высказываться о американцах о японцах, говорится что Корея страна где особая земля, а у корейцев особая кровь.
        А предыдущий режим помещиков и капиталистов, трактуется не в только в классовом смысле, но и в смысле предательства нации.
        Они предали нацию и стали служить Японии.
        При этом, Ким Ир Сен представляется как национальный супер герой, а в детских мультфильмах как бог обладающей сверхъестественной силой.


        А Корея да, была частью Японии, а Япония ещё в 19 веке пошла по европейскому пути, и поэтому Корея, особенно её Северная часть была промышленно-развитая.


        северо корейцы не просто воспитывают население в ненависти к Японии, США и южной Корее, при этом люди живут очень бедно, при этом имеют большую армию.
        И Северная Корея постоянно угрожает южной Корее.
        Разрабатывает ядерное оружие при помощи Китая, СССР, Британии и грозит им США , Японии


        И начала свою историю Северная Корея с военного нападения на Южную Корею, за что была осуждена ООН.



        Комментарий

        • Pavlo Suomalainen
          Отключен
          • 20 January 2021
          • 8520

          #109
          Сообщение от саша 71

          А американские "республиканцы" и "демократы" - это кто ?
          Всё подряд и все подряд. Былых моментов, которые их раньше разделяли, почти нет

          Комментарий

          • Tegularius
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 3957

            #110
            Сообщение от Иваэмон
            Фашизм вырос из левых движений и сохранил в себе кучу "левого", это в любом нормальном учебнике политологии тоже написано.
            Левый фашизм Википедия
            Это не учебник, это мусорная статья из википедии с мусорными ссылками.

            Про мимикрию - это лукавство. Первые фашисты, как, например, Муссолини, на заре своей карьеры были чистокровными, стопроцентными леваками.
            Мало ли кто кем был. Сталин был семинаристом. Большинство современных украинских националистов были членами КПСС.


            Зажим и полный контроль олигархии - тоже левая идея. Опора на широкие народные массы, апелляция к народному бессознательному, педалирование идеи справедливости, подчинение всего индивидуального коллективному, вообще культ коллективизма и государственности, на чем основывается любой фашизм, - типичная левая, социалистическая идеология.
            В фашистском государстве олигархия - это правящий класс. При социализме олигархии нет вообще. Крупный бизнес либо раскулачен, либо же его заставляют платить огромные (80-90%) налоги (шведский вариант социализма).

            Культа государственности при социализме нет. Наоборот, там есть лозунг "всё для человека, всё для блага человека". Социализм в отличие от анархизма не отрицает государство. Но это не государство как высшая идея, а как средство помощи и содействия слабым и угнетенным. Социалистическое государство призванно помогать тем, кому в жизни не повезло, кто родился не в такой семье, не в том месте и т.д. Поэтому при настоящем социализме отсутствует нищета, голодающие, беспризорные дети.
            При фашизме действительно - культ государства, при нацизме - культ нации. При этом человек провозглашен винтиком. В фашистском государстве тоже могут быть какие-то льготы для рабочих и т.п., но только для того, чтобы эти винтики крутились более эффективно. Судьба винтиков как таковых никого не волнует.
            Как видите, эти идеологии противоположны друг другу.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #111
              Сообщение от Tegularius

              В фашистском государстве олигархия - это правящий класс. При социализме олигархии нет вообще. Крупный бизнес либо раскулачен, либо же его заставляют платить огромные (80-90%) налоги (шведский вариант социализма).
              .
              В фашистком государстве правит его корпоративная номенклатура.

              Культа государственности при социализме нет.
              есть

              Наоборот, там есть лозунг "всё для человека, всё для блага человека".
              Культ альтруизма, жертвы жертва человека ради государства

              Социалистическое государство призванно помогать тем, кому в жизни не повезло, кто родился не в такой семье, не в том месте и т.д.
              А реально при социализме есть своя номенклатура и социальное наследование.

              Поэтому при настоящем социализме отсутствует нищета, голодающие, беспризорные дети.
              в реальности наоборот

              Комментарий

              • Tegularius
                Ветеран

                • 22 May 2010
                • 3957

                #112
                Сообщение от Elf18
                Культ альтруизма, жертвы жертва человека ради государства
                Нет такого, только разве что в критические моменты во время войны. Ну так и при обычном капитализме восхваляется жертвование в такие моменты во время войны. Кстати, во время Тихоокеанской кампании 2МВ в США всерьез рассматривался вопрос создания отряда камикадзе наподобие японского.

                А реально при социализме есть своя номенклатура и социальное наследование.
                Есть, но имущественные отличия между этой номенклатурой и рядовыми гражданами не порядок меньше, чем при капитализме между оигархами и рядовыми.

                в реальности наоборот
                Только на короткий период строительства социализма, ломки прежних устоев, или сразу после войны, или если маленькую страну плотно обложили санкциями. При развитом социализме этого нет. А при капитализме есть даже в мирное, спокойное время, например в Индии, в Бразилии, да и в США местами.

                Комментарий

                • Tegularius
                  Ветеран

                  • 22 May 2010
                  • 3957

                  #113
                  Сообщение от саша 71
                  Можете дать определения, кто такие "правые", и кто такие "левые" ?
                  Эти слова используют в разных значениях.
                  Тем более, сейчас есть "новые правые", и "новые левые" ?
                  Если в общих чертах - правые напирают на консерватизм, сохранение традиций, при этом за невмешательство государства в рынок и перераспределение доходов. Левые наоборот за прогресс, напирают на права человека, выступают за помощь государства бедным, за бесплатное образование и медицину.
                  Еще правые сейчас более воинственны, левые более пацифистичны.
                  Хотя сейчас действительно всё несколько размылось. Либертарианцы например ближе к левым в плане общественных устоев, и к правым в плане экономики (украинский пример - Балашов). Восточноевропейские левые уважают традиции и устои, чем ближе к западным правым, но при этом за госрегулирование экономики, как все нормальные левые (напр. Зюганов, Симоненко).
                  Про лимоновцев не знаю, но у них похоже каша в голове.

                  Новые левые и новые правые критикуют общество потребления, но с разных позиций. Новые левые - с позиций трансгуманизма (вроде советских утопистов), новые правые - с позиций традиционных ценностей - семьи, веры.

                  А американские "республиканцы" и "демократы" - это кто ?
                  Первые ближе к правым, вторые к левым.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #114
                    Сообщение от Tegularius
                    Нет такого, только разве что в критические моменты во время войны. Ну так и при обычном капитализме восхваляется жертвование в такие моменты во время войны. Кстати, во время Тихоокеанской кампании 2МВ в США всерьез рассматривался вопрос создания отряда камикадзе наподобие японского.

                    .
                    Социализм отличается именно безумным культом жертв
                    Нельзя построить просто дом, а
                    Нужно именно со смертью, что бы кто-то из строителей или оставленных им дома детей умер.
                    Или хотя бы крайнем напряжением сил в конце строительства что бы выполнить план.
                    Причём многие стойки социализма это во многом сизифов труд.

                    Есть, но имущественные отличия между этой номенклатурой и рядовыми гражданами не порядок меньше, чем при капитализме между оигархами и рядовыми.
                    Речь шла о номенклатуре.

                    По факту получается, если посмотреть парады в гитлеровской Германии и СССР , почитать воспоминания послов в СССР
                    То номенклатура в СССР была дальше от простых людей.
                    Так же, в СССР люди не имели элементарного
                    Поэтому если и формально номенклатурщик имел меньше в абсолютном смысла , но в условиях СССР он относительно имел больше
                    Ибо если у вас есть дом 2 этажа, 60 кв м на человека, автомобиль , в доме есть все предмета быта и обихода и тп и тд
                    То вам маловажно что кто-то живёт в дворце
                    Чем если бы вы жили в комнате в многосемейной квартире в многосемейном доме, ездили бы в набитом трамвае, и бы почти не имели мебели, предметов быта
                    А номеклаткрщик при этом жил в коттедже, имел автомобиль и покупал спец товары в спец распределителях

                    Только на короткий период строительства социализма, ломки прежних устоев, или сразу после войны, или если маленькую страну плотно обложили санкциями. При развитом социализме этого нет. А при капитализме есть даже в мирное, спокойное время, например в Индии, в Бразилии, да и в США местами

                    Самая богатая страна социализма СССР отставала от стран западной Европы и США в 5-10 раз по ВВП и уровню жизни
                    И что такое капитализм ?
                    Это где наиболее эффективный рост капитала, где ВВП 30-50 000$ на человека.
                    Последний раз редактировалось Elf18; 21 May 2021, 05:40 PM.

                    Комментарий

                    • Мон
                      Скептик

                      • 01 May 2016
                      • 8440

                      #115
                      Культа государственности при социализме нет. Наоборот, там есть лозунг "всё для человека, всё для блага человека".
                      Как все просто. Сказал пропагандон "нет" - и вроде для него и нет)))
                      А на самом деле есть - и культ государства, и террор государства против личности, и лживые лозунги, способные обмануть лишь безмозглое быдло.
                      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55161

                        #116
                        Сообщение от Иваэмон
                        Как все просто. Сказал пропагандон "нет" - и вроде для него и нет)))
                        А на самом деле есть - и культ государства, и террор государства против личности, и лживые лозунги, способные обмануть лишь безмозглое быдло.
                        И не безмозглое молчало, потому что все вокруг лож обман, водоворот ...

                        Комментарий

                        • Pavlo Suomalainen
                          Отключен
                          • 20 January 2021
                          • 8520

                          #117
                          Сообщение от Иваэмон
                          Как все просто. Сказал пропагандон "нет" - и вроде для него и нет)))
                          А на самом деле есть - и культ государства, и террор государства против личности, и лживые лозунги, способные обмануть лишь безмозглое быдло.
                          В СССР - много было такого - лозунги самого ксенофобского характера, промывка мозгов итд

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #118
                            Сообщение от Tegularius

                            Первые ближе к правым, вторые к левым.
                            Получается, что американские левые - это демократы Байдена и Сороса. Все эти нуланды и блинкины, которые устраивают по всему миру цветные революции, и насаждают ЛГБТ.

                            Интересно, что в Украине у левых все с точностью до наоборот. Они как раз русофилы и гомофобы. Где-то даже антисемиты !
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • Tegularius
                              Ветеран

                              • 22 May 2010
                              • 3957

                              #119
                              Сообщение от саша 71
                              Получается, что американские левые - это демократы Байдена и Сороса. Все эти нуланды и блинкины, которые устраивают по всему миру цветные революции, и насаждают ЛГБТ.
                              Байдены и нуланды циничные твари, я бы даже не называл их левыми или правыми. Их единственная "идеология" - собственная прибыль. Потому что настоящий левый не стал бы поддерживать и крышевать украинских неофашистов.
                              В Америке левый Берни Сандерс, он состоит в демпартии, но к выборам его не допускают.

                              Интересно, что в Украине у левых все с точностью до наоборот. Они как раз русофилы и гомофобы. Где-то даже антисемиты !
                              Не все левые за границей - за насаждение ЛГБТ. Например, известный лидер новых левых Жижек например, против ЛГБТ и за традиционные ценности. В Китае гомосексуализм признан заболеванием.

                              А в Украине сейчас почти нет левых, и виноваты в этом даже не только репрессии властей, но и сами бывшие левые, многие из которых разосрались между собой, перешли на службу олигархату (Луценко, Рудьковский и т.п.)

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Pavlo Suomalainen
                              В СССР - много было такого - лозунги самого ксенофобского характера, промывка мозгов итд
                              Совсем наоборот, лозунги СССР были о дружбе народов, равноправии. В детских учебниках, книжках о географии обязательно изображались дети разных цветов кожи в национальных костюмах, держищиеся за руки и т.п.

                              Комментарий

                              • Pavlo Suomalainen
                                Отключен
                                • 20 January 2021
                                • 8520

                                #120
                                Сообщение от Tegularius
                                Б

                                Совсем наоборот, лозунги СССР были о дружбе народов, равноправии. В детских учебниках, книжках о географии обязательно изображались дети разных цветов кожи в национальных костюмах, держищиеся за руки и т.п.
                                Угу
                                Вы срочно забыли бредятину типа
                                два мира - два детства
                                там, где правит капитал
                                в мире чистогана
                                по тут сторону рассвета

                                Комментарий

                                Обработка...