О патриотизме

[zeroman]

.
Я не знаком с этим случаем, но я знаком со взрывом в 1946 году в гостинице "царь Давид" организованным еврейскими патриотами из "Иргуна", убитых среди арабов и англичан былии также и еареи.
Я знаю и вижу, что творится сейчас. Когда еврейские патриоты разжигают вражду между евреями и арабами с целью быть у власти, власти которая основывается на смерти евреев и арабов, и естественно всё это приправленно под соусом "патриотизма".

Хорошо, что у правительства государства Израиль, есть своё мнение по этой проблеме. Всё остальное лирика.

[Andrianno]

Хорошо, что у правительства государства Израиль, есть своё мнение по этой проблеме. Всё остальное лирика.

Если вы христианин, то вы вдвойне ошибаетесь.

[Drunker]

Любовь к своему народу негодяи подменили понятием "патриотизм".

Если буквально понимать, то патриотизм - любовь к своей Родине. А любовь к народу, нации - это национализм.

Лично я считаю, что и патриотизм, и национализм могут проявляться в позитивной и негативной форме. Также как любовь к человеку. Можно бескорыстно любить человека и делать ему добро, не желая зла другим, а можно эгоистично любить человека и делать зло окружающим его людям ради блага любимого человека.

Любить свою страну, любить свой народ - это вполне естественно. Это твои ближние. По крайней мере по плоти. Но если человек становится приверженцем какой-то религии или идеологии, то ближними для него становятся его единомышленники и тогда любовь будет распространяться на них, а при негативном варианте - нелюбовь будет распространяться на всех "внешних".

Мне очень понравилась статья Джорджа Оруэлла Заметки о национализме
Под национализмом он понимает не непосредственно национализм, а любое разделение на "наших" и чужих - по религиозному, партийному, национальному и т.д. признаку.

Для тех, кому лень читать много текста, приведу небольшую цитату:

"Безразличие к реальности. Все националисты умеют не видеть сходства между аналогичными фактами. Британский тори будет защищать идею самоопределения в Европе и одновременно выступать против нее в Индии, совершенно не чувствуя своей непоследовательности. Любое действие будет расцениваться им как хорошее или плохое не по действительному достоинству, а в зависимости от того, кто его осуществляет. Практически нет таких нарушений законности пыток, использования заложников, принудительного труда, массовых депортаций, тюремного заключения без суда, подлогов, убийств, бомбардировок гражданских объектов, которые не меняют своей моральной окраски, если их совершает «наша» сторона. Либеральная «Ньюс кроникл» опубликовала как пример дичайшего варварства фотографию русских, повешенных немцами, а затем, год или два спустя, с чувством теплой симпатии поместила на своих страницах почти такие же снимки немцев, повешенных русскими(5). То же самое происходит и с историческими событиями. История в значительной степени рассматривается в националистических категориях, и такие явления, как инквизиция, пытки Звездной палаты, подвиги английских пиратов (сэр Фрэнсис Дрейк, например, который любил сдирать кожу с живых испанских пленников), Царство террора, «герои» подавления восстания сипаев, которые расстреляли сотни индусов, привязав их к жерлам пушек, или солдаты Кромвеля, которые полосовали лица ирландок лезвиями бритв, часто становятся в моральном отношении событиями нейтральными, а иногда и доблестными, когда считается, что делается это во имя «правого» дела. Если оглянуться на последние двадцать пять лет, то с трудом найдешь хотя бы год, когда не сообщалось бы о тех или иных зверствах в какой-либо стране. И все же ни в одно из преступлений в Испании, России, Китае, Венгрии, Мексике, Амритсаре, Смирне английская интеллигенция в целом не верила и ни одно из них не осуждала. Были ли эти действия достойны осуждения и даже происходили ли они вообще все это решалось в зависимости от политических склонностей.

Националист не только не осуждает преступления, совершаемые его собственной стороной, но обладает замечательным свойством вообще не слышать о них. Целых шесть лет английские обожатели Гитлера предпочитали не знать о существовании Дахау и Бухенвальда. А те, кто громче всех поносил немецкие концлагеря, часто были в абсолютном неведении или лишь догадывались, что концлагеря есть и в России. Огромные по масштабам события, вроде голода на Украине в 1933 году, который унес жизни миллионов людей, фактически прошли мимо внимания большинства английских русофилов. Многие англичане почти ничего не слышали об уничтожении немецких и польских евреев во время войны. Их собственный антисемитизм привел к тому, что сообщения об этом страшном преступлении не могли проникнуть в их сознание. В националистическом мышлении существуют факты, которые одновременно являются правдивыми и неправдивыми, известными и неизвестными. Известный факт может быть столь непереносимым, что его привычно отодвигают в сторону и не берут в расчет; или, наоборот, его всегда учитывают, но он тем не менее никогда не признается за факт, даже мысленно."

[Tegularius]

Дело тут совсем в другом, являлись ли Сам Машиах и Апостолы патриотами земли Израиля... не патриотами ЦН, не патриотами новой земли, а именно земли и народа Израиля, в нашем мире? Готовы ли они были, после помазания их Духом Святым, воевать с Римом, то есть с оккупантами? Призывал их Машиах к такой битве, или призывал к другой?

Именно за то, что не были патриотами и не собирались воевать с Римом, евреи и возненавидели Христа и апостолов, именно за это хотели Его смерти. Слова о разрушении храма были только поводом.
И до Христа в среде евреев были именовавшие себя машиахом, милитарные вожди. Машиах, которого ждали евреи, в их представлении должен был быть могучим вождем, который возглавит военное восстание против римлян и обеспечит победу евреев. Затем под предводительством машиаха евреи должны были покорить силой все другие народы и получить над ними власть.

Но Христос совершенно не вписывался в эту схему, он проповедовел вещи, противоположные тому, что евреи ожидали от машиаха. Поэтому евреи и приговорили Его к казни.

[Elf18]

Если буквально понимать, то патриотизм - любовь к своей Родине. А любовь к народу, нации - это национализм.

"

Только слово любовь в этих словах нет.

[Briliant]

Именно за то, что не были патриотами и не собирались воевать с Римом, евреи и возненавидели Христа и апостолов, именно за это хотели Его смерти.

Всё таки, я придерживаюсь немного другой трактовки, и рассматриваю ненависть к Нему, не с одного угла а с нескольких...

То что вы озвучили, это официальная позиция, исторических церквей, с самого их послеапостольского основания...

В этой позиции, присутствует антисемитский дух... он взращивался постоянно, и выливался то в погромы, то в изгнания из стран, в итоге вылился в Холокост...

Слова о разрушении храма были только поводом.

Да, там было множество поводов, а самый главный, это зависть к Нему, и близость Его к простому народу...

И до Христа в среде евреев были именовавшие себя машиахом, милитарные вожди. Машиах, которого ждали евреи, в их представлении должен был быть могучим вождем, который возглавит военное восстание против римлян и обеспечит победу евреев.

Сделали это иудеяне...

Кто такие иудеяне? Иудеяне, это подданные царства Иродовой династии... являлись ли они евреями по плоти? Да, большинство из них являлось...

Но, судя по Евангелиям, большинство того же самого еврейского народа по плоти, имеется ввиду большинство простого народа, в этом не участвовало... большинство любило Его, но оно не определяло повестку дня в стране...

Повестку дня определяли Иродиады... подконтрольное ему жречество, и фарисейские вожди... а за всем этим, стоял Рим...

[Tegularius]

То что вы озвучили, это официальная позиция, исторических церквей, с самого их послеапостольского основания...

В этой позиции, присутствует антисемитский дух... он взращивался постоянно, и выливался то в погромы, то в изгнания из стран, в итоге вылился в Холокост...

Ну при чем здесь антисемитизм? Евреи в то время считали себя угнетенным народом, который были колонизирован сначала греками, затем римлянами. Постоянно вспыхивали восстания - Маккавеев, Иудейская война, описанная Флавием, восстание Бар Кохбы.
При том нельзя сказать, что евреев так уже сильно притесняли греки и римляне: они свободно исповедовали свою веру и обычаи, пользовались самоуправлением (даже свои цари у них были). Единственным пожалуй провлением "гнета" была обязанность платить налог в римскую казну. Поэтому самыми презираемыми среди евреев были мытари (сборщики налогов).
Христос, призывавший отдавать "кесарю кесарево" очевидно вызывал у евреев гнев и неприятие, не таким они себе представляли Машиаха.

Но, судя по Евангелиям, большинство того же самого еврейского народа по плоти, имеется ввиду большинство простого народа, в этом не участвовало... большинство любило Его, но оно не определяло повестку дня в стране...

20Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Евангелие от Матфея 27 глава

Повестку дня определяли Иродиады... подконтрольное ему жречество, и фарисейские вожди... а за всем этим, стоял Рим...

В Евангелиях прямо говорится, что представитель Рима Понтий Пилат не желал смерти Христа, потому что опросив Его, не увидел в Нем никакой вины. Пилат собирался отпустить Христа и казнить Варавву, тем более, что и жена его, увидев Христа в вещем сне просила об этом. Пилат как мог уговаривал еврейский народ. Но Пилату самому начали угрожать, шантажировать лживым доносом в Рим о том, что он якобы покровительствует бунтовщикам. Пилат мог самостоятельно принять рискованное для себя решение взять Христа под защиту римского гарнизона. Но он смалодушничал и умыл руки, сняв с себя ответственность за казнь Христа и переложив её на евреев, на что последние сами подписались: кровь Его на нас и на детях наших

Что до еврейского царя Ирода Антипы, то ему до Христа не было никакого дела. Он не вынес ему никакого приговора, и отправил Христа Пилату. Как "легальный" царь с точки зрения Рима, Ирод очевидно был в плохих отношениях с еврейскими националистами, которые и добились казни Христа.

[zeroman]

Если вы христианин, то вы вдвойне ошибаетесь.

Я вас прочёл, но с вами не согласен. Эту псевдопацифистскую мульку проповедуют адепты "русского мира" с целью манипуляций мнением. Им нужно чтобы все молчали о национально-освободительных движениях и сопротивлении, причём под разными предлогами.

[Pavlo Suomalainen]

.
Я не знаком с этим случаем. Но я знаком со взрывом в 1946 году в гостинице "царь Давид" организованным еврейскими патриотами из "Иргуна", убитых среди арабов и англичан были также и евреи.
Я знаю и вижу, что творится сейчас. Когда еврейские патриоты разжигают вражду между евреями и арабами с целью быть у власти, власти которая основывается на смерти евреев и арабов, и всё это приправленно под соусом "патриотизма".

А вот и суть темы - банальный антисемитизм
Ничего нового под луной

[Andrianno]

А вот и суть темы - банальный антисемитизм
Ничего нового под луной

Вы видимо из тех патриотов, скандирующих - "Бей арабов, спасай Израиль". Это точно, ничего нового...

[Алексей1984]

Вопрос.
Если патриотизм будет требовать попрания Божественных заповедей и заповедей блаженств, христиане должны будут подчиниться такому патриотизму?

[саша 71]

Да, не всё пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нём ещё живо чувство патриотизма, подчиняясь которому, он может

...пойти воевать непокорный Донбасс, считая это "благим делом" !
Апостол Павел тоже когда-то был злобным иудеем Савлом, и убивая христиан, думал, будто "служит Богу" !

- - - Добавлено - - -

патриотизм - здоровое мировоззрение

То-есть, возвращение утраченных территорий важнее жизни людей, которые живут на этих территориях ?

Семь лет назад я бы с вами бы согласился, а с автором темы спорил. Но жуткая реальность все изменила. Это не романтика, это война и смерть.

[Алексей1984]

...пойти воевать непокорный Донбасс, считая это "благим делом" !
Апостол Павел тоже когда-то был злобным иудеем Савлом, и убивая христиан, думал, будто "служит Богу" !

- - - Добавлено - - -



То-есть, возвращение утраченных территорий важнее жизни людей, которые живут на этих территориях ?

Семь лет назад я бы с вами бы согласился, а с автором темы спорил. Но жуткая реальность все изменила. Это не романтика, это война и смерть.

А представляете ли Вы, сколько огорчений Вы принесли людям доброй воли семь лет назад и как теперь Вы это будете исправлять?

[саша 71]

вспомните (патриота) пророка Иону .

Иона как раз был "патриотом".
Он не хотел слушаться Бога, который послал его в ненавистную для Ионы Ниневию.
Иона пошел не благодаря, а вопреки своему "патриотизиу".

Только, то, что вы называете "патриотизмом" лучше назвать национализмом.
Все-таки, патриот любит свою родину ( страну, а не государство !) , а националист ненавидит соседние страны и народы, в том числе и живущие на территории его страны. Хотя, конечно, эти понятия не редко пересекаются.

[саша 71]

Мне очень понравилась статья Джорджа Оруэлла Заметки о национализме

Хотел поставить "нравится", но увидев пару "голодомор-русофилы" воздержался !
Можно подумать, что голодомор был только в Украине, а на юге России и в Казахстане его не было !
Он был во всех черноземных районах !