Смертная казнь.

[migle]

Спаситель, когда возвещает новые заповеди в Нагорной проповеди, говорит о «непротивлении злу» как всеобщем универсальном принципе. Параллельная ссылка свидетельствует об этом: «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми человеками» (Рим.12:17). Слово «никому» означает вообще никому из людей, без какого-либо исключения. Поэтому Бог призывает нас вообще никому не противиться в отношении зла. Подобная решительная нацеленность и есть суть Евангельского «узкого пути». А главное нельзя забывать о том, что сказал Иисус Петру при событиях, произошедших в Гефсиманском Саду, в ту ночь когда Он предан был..

Путаете личные отношение и взаимоотношения, которые есть категории нравственности в общении с людьми, (на которые и указано Христом) с подчинением общества, состоящее из этих людей, общему для всего народа Божьему закону, согласно которого это общество и может существовать. Милость, суд и справедливость для всех - основа этого закона, что во времена Моисея, что сейчас. Принцип не изменен. Бог прощает и милует, но не оставляет без наказания, ибо последствия зла(например убийство) причиненным другим уже не вернуть. "...ибо начальник (судья, царь), Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: Божий слуга, отмститель в наказании делающему злое" Лук. 22:36

[Предвестник]

Путаете личные отношение и взаимоотношения, которые есть категории нравственности в общении с людьми, (на которые и указано Христом) с подчинением общества, состоящее из этих людей, общему для всего народа Божьему закону, согласно которого это общество и может существовать. Милость, суд и справедливость для всех - основа этого закона, что во времена Моисея, что сейчас. Принцип не изменен. Бог прощает и милует, но не оставляет без наказания, ибо последствия зла(например убийство) причиненным другим уже не вернуть. "...ибо начальник (судья, царь), Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: Божий слуга, отмститель в наказании делающему злое" Лук. 22:36

Именно наказывает Сам Бог. Причём здесь верующие? Если Вы считаете, что в словах Апостола о Божьем слуге, отмстителе в наказание делающему злое, речь идёт о верующих, то Вы заблуждаетесь. Здесь Божьи слуги не потому что они являются таковыми людьми с угодными Господу христианскими качествами и поведением, а потому что через них Он реализует Свою Волю.

Например, Бог положил на сердце «десяти царям» разорить блудницу ложную Церковь (Отк.17:16,17). Эти цари в нашем случае слуги Бога, потому что выполняют Волю Бога, которую Он положил им на сердце. Но можно ли истинным христианам находиться под управлением этих царей, которые передали «силу и власть свою зверю» (Отк.17:13) и подвергать гонениям даже ложную Церковь? Подчиниться этим царям, значит поклоняться зверю. А от поклоняющихся зверю «дым мучения их будет восходить во веки веков» (Отк.14:9-11). Также как, действуя и через этих царей, Создатель знает, как наказать всякого «делающего зло», без участия в этом деле истинных христиан. Иначе Бог был бы у нас не всемогущ.

[Тихий]

А в чём конкретно по-вашему моё искажение Слова Всевышнего?

Вам уже дважды приводили Быт.9,6, но вы лукаво отмазываетесь тем, что якобы состоите в Новом Завете.... о таких как вы ,,интерпретаторах,, сказано, что после первого-второго вразумления их следует отвращаться....

[Предвестник]

Вам уже дважды приводили Быт.9,6, но вы лукаво отмазываетесь тем, что якобы состоите в Новом Завете.... о таких как вы ,,интерпретаторах,, сказано, что после первого-второго вразумления их следует отвращаться....

Тогда докажите, что наказание Божье через грешников это - ересь. Но если Бог всемогущий наказывает и через язычников, то Быт.9,6, не "работает" в качестве возможного применения христианина как Божьего слуги с "мечом"..

[Тихий]

Тогда докажите, что наказание Божье через грешников это - ересь. Но если Бог всемогущий наказывает и через язычников, то Быт.9,6, не "работает" в качестве возможного применения христианина как Божьего слуги с "мечом"..

У Всевышнего не бывает бессильным никакое слово, независимо от того, что об этом пытаются доказать неработающие головы.

[Предвестник]

У Всевышнего не бывает бессильным никакое слово, независимо от того, что об этом пытаются доказать неработающие головы.

Да. «У Всевышнего не бывает бессильным никакое Слово независимо от того, что об этом пытаются доказать неработающие головы» и как это:

«Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мтф.26:52).

[Тихий]

Да. «У Всевышнего не бывает бессильным никакое Слово независимо от того, что об этом пытаются доказать неработающие головы» и как это:

«Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мтф.26:52).

Приведенный вами фрагмент - вполне предсказуемый ,,аргумент,, в среде крайних пацифистов и людей с отсутствующим или крайне подавленным критическим мышлением. Страстное желание доказать недоказуемое, уводит от абсолютной уникальности и символизма этого эпизода, где проиллюстрирован алгоритм, известный еще с времен пророка Захарии ,,И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?... Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф".

[Предвестник]

Приведенный вами фоагмент - вполне предсказуемый ,,аргумент,, в среде крайних пацифистов и людей с отсутствующим или крайне подавленным критическим мышлением. Страстное желание доказать недоказуемое, уводит от абсолютной уникальности и символизма этого эпизода, где проиллюстрирован алгоритм, известный еще с времен пророка Захарии ,,И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?... Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф".

Здесь вообще Захария говорит о том, что Бог тогда определил восстановить Израиль и их Храм. И правитель Иудеи Зоровавель, чьи руки положили основание Дому сему, благополучно окончит это строительство. Почему? Потому что Господь обильно изольёт и на него, и на строителей Духа Своего. И да, - всё как вы процитировали, - успех этого строительства Храма не в воинствах и военном могуществе и силе человеческой, но в Благодати и силе Духа Божия. Зах.4:5-10.

Но Пётр же тогда не понимал упомянутого здесь Вами принципа - что сила Божья в Благодати. И он пожелал физически в своём могуществе выступить с мечом в защиту Господа. Что ответил ему Христос и что сказал по поводу защиты Своей, есть ли на то Воля Божия?

Мат 26:53-54: "или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?"

Господу не нужна материальная защита, ибо Его есть духовное Царство, не от мира сего. И Он этому учит нас. А по поводу не участвовать в применении силы это учение на самом деле Новозаветное.
«..Кто мечём убивает, тому самому надлежит быть убиту мечем. Здесь терпение и вера святых». Отк.13:10.

И те люди, которые могут вместить это учение вполне принимают. Здесь всё зависит от веры, какой наделён человек.

[Тихий]

И те люди, которые могут вместить это учение вполне принимают. Здесь всё зависит от веры, какой наделён человек.

Вот в том то и дело, что кто что позволил вместить себе.... от того и последствия утверждений и поступков, порой жизнь или смерть. Сравнительно недавно, в одну из многочисленных христианских церквей в штате Техас, во время служения воспоминания зашел переполненный злом человек.....когда к нему подошел служитель, он выхватил огнестрел и стал убивать одного за другим...... Там не было времени уже для благодушных и устраненных от реалий околобогословских рассуждений.... каждую долю секунды обрывалась чья-то драгоценная и неповторимая жизнь. К счастью, в зале оказалось более трех других владельцев оружия. Один из них, отставной шериф, мгновенно выхватил оружие и единым выстрелом со значительного расстояния остановил кровопролитие:https://youtu.be/Bx-xpFdSO-E

[Предвестник]

Вот в том то и дело, что кто что позволил вместить себе.... от того и последствия утверждений и поступков, порой жизнь или смерть. Сравнительно недавно, в одну из многочисленных христианских церквей в штате Техас, во время служения воспоминания зашел переполненный злом человек.....когда к нему подошел служитель, он выхватил огнестрел и стал убивать одного за другим...... Там не было времени уже для благодушных и устраненных от реалий околобогословских рассуждений.... каждую долю секунды обрывалась чья-то драгоценная и неповторимая жизнь. К счастью, в зале оказалось более трех других владельцев оружия. Один из них, отставной шериф, мгновенно выхватил оружие и единым выстрелом со значительного расстояния остановил кровопролитие:https://youtu.be/Bx-xpFdSO-E

Людей, конечно, очень жаль в подобных случаях И в какое время и как человек умрёт - знает только Бог. Но и наше отношение к убийствам тоже будет иметь весомое значение в отношении вечности.. Вообще не стремлюсь здесь как - то переубеждать Вас и навязывать свое мнение. Просто рассказал, как сам мыслю на сей счет применения силы. А так и Христос говорит - "Кто хочет следовать за Мной..". И Он никого не принуждает нести Крест христианина. Для одних - это "юродство", а для других - "сила Божья". Выбор остается за самим человеком. Ну а так, думаю, нормально побеседовали..

[Станислав]

Подумайте над этими словами апостола Павла:

«Павел сказал: я стою́ перед судом кесаревым, где мне и следует быть судиму. Иудеев я ничем не обидел, как и ты хорошо знаешь. Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева.»
**Деяния святых апостолов *25:10-11 *SYNO

Павел сказал - если я... достоин смерти, то не отрекаюсь умереть...

Тем самым, Павел косвенно подтверждает право кесаря карать смертью преступников, которые эту смерть заслужили. Не так ли?

[Тихий]

Вообще не стремлюсь здесь как - то переубеждать Вас и навязывать свое мнение. Просто рассказал, как сам мыслю на сей счет применения силы.

Мне Ваша точка зрения что называется, до боли знакома.... Я с ней приехал в эту страну, она была усвоена моим киевским периодом жизни, арминианским мировоззрением и атмосферой общин не терпящей сколько-нибудь серьезного разномыслия....

[Предвестник]

Мне Ваша точка зрения что называется, до боли знакома.... Я с ней приехал в эту страну, она была усвоена моим киевским периодом жизни, арминианским мировоззрением и атмосферой общин не терпящей сколько-нибудь серьезного разномыслия....

Арминианство на самом деле интересный, но слишком обширный вопрос. Вообще всякому человеку свойственно познавая что-то принимать для себя новое, от чего-то отказываться. И если бы каждому из нас лет десять назад встретился бы человек с такими-же убеждениями, какими мы обладаем теперь, то разная реакция была бы в общении с таким. И если бы мы не соглашались с таким человеком, ругались, то получается осуждали бы сами себя. Поэтому и есть заповедь с учётом нашего неведения не суди, потому что не знаем, что будет с нами и какие убеждения ещё примем. Поэтому мой принцип не осуждать людей даже если расхожусь серьёзно во мнениях. Ну а так, конечно интересно было поговорить. Думаю ещё встретимся в других темах..

[Краснов]

Смертная казнь.
Вы допускаете как возможный такой расклад? Преступник-смертник совершенно раскаялся, обратился всем сердцем к Господу Богу и стал на самом деле уже совсем другим человеком, потому что ветхий, греховный в нём окончательно умер. Но приговор уже отменить - нельзя .

А что такого, и Христос такое допускает. Разбойника вспомните. Мог Христос остановить казнь, и разбойника снять? Мог.
Но посчитал нужным не избавить от наказания, а взять в рай. Все верно?
Вообще Божие прощение не всегда, и не полностью избавляет от наказания. И Давида с Вирсавией вспомните, и евреев, 40 лет по пустыне.
Прощение это о том что общение будет, а отмена наказания, не всегда из этого следует.

[Виталич]

Смертная казнь.

прероготива государства ибо " да, - не напрасно начальник носит меч свой " .