Россия - Украина - Патриотизм - Христианство

[BRAMMEN]

(Послание к Ефесянам 2:11-14)

Он просил объяснить что это значит. Вы объяснить хотели?

[vrn]

Только, вникнуть и проникнуться в это только, и не останется места ни для какого национализма у ожидающих и надеющихся на спасение, потому что
твердое разумение в необходимости быть привитым к природной маслине

Как можно привиться к погибшим овцам?

[Станислав]

Имеет право пойти против воли Господа поставившего эту власть - хотели сказать?

Бог временно ДОПУСКАЕТ (если быть точнее) а не устанавливает человеческие власти.
Но сами ж человеческие власти приняли вот это:

Нынешняя редакция Статьи 5 Конституции Украины: носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть. В случае узурпации власти народ имеет право на восстание. Восстание является формой сопротивления притеснению как следствию узурпации власти. Сопротивление притеснению вытекает с врожденных прав человека. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священным правом и безотлагательной обязанностью. Об этом говорят статьи 3335 Декларации прав человека и гражданина от 24 июня 1793 года, которая была частью Конституции Французской республики.

Генеральная Ассамблея ООН 10 декабря 1948-го провозгласила Общую декларацию прав человека, в преамбуле которой отметила: "необходимо, чтобы права человека охранялись силой закона с целью обеспечения того, чтобы человек не был вынужден применять восстание как последнее средство против тирании и притеснения".

а значит это ЗАКОННО - сместить путём восстания НЕАДЕКВАТНОГО и ПРЕСТУПНОГО президента. Это законно с точки зрения человеческих властей и допустимо Богом.

Впрочем, вам этого все равно непонять. Во-первых потому что вы безбожник, а во-вторых потому что раб по натуре.

[zeroman]

Бог временно ДОПУСКАЕТ (если быть точнее) а не устанавливает человеческие власти.
Но сами ж человеческие власти приняли вот это:

Нынешняя редакция Статьи 5 Конституции Украины: носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть. В случае узурпации власти народ имеет право на восстание. Восстание является формой сопротивления притеснению как следствию узурпации власти. Сопротивление притеснению вытекает с врожденных прав человека. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священным правом и безотлагательной обязанностью. Об этом говорят статьи 3335 Декларации прав человека и гражданина от 24 июня 1793 года, которая была частью Конституции Французской республики.

Генеральная Ассамблея ООН 10 декабря 1948-го провозгласила Общую декларацию прав человека, в преамбуле которой отметила: "необходимо, чтобы права человека охранялись силой закона с целью обеспечения того, чтобы человек не был вынужден применять восстание как последнее средство против тирании и притеснения".

а значит это ЗАКОННО - сместить путём восстания НЕАДЕКВАТНОГО и ПРЕСТУПНОГО президента. Это законно с точки зрения человеческих властей и допустимо Богом.

Впрочем, вам этого все равно непонять. Во-первых потому что вы безбожник, а во-вторых потому что раб по натуре.

Да не, просто какие-то упрёки не понятные на религиозную тему жителя "лопухов" где грохнули своего царя и расстреляли из танков избранный парламент. Хитросделанный с дефектом какой-то житель "лопухов".

[Ольга Владим.]

С ужосом ожидаю когда за Слово Господа станут выдавать постановления украинской Рады...

Раздел первый. Основные положения

Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.




Когда начнут банить за отъявленный троллинг и ложь?

- - - Добавлено - - -

А это можно читать вместо анекдота -

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

и далее..

[Двора]

Как можно привиться к погибшим овцам?

Речь о природной маслине, от которой отсечены некоторые ветви по невереию, и на их место прививаются дикие ...и привитые питаются от святого корня и становятся своими Богу, в одном Духе , и согражданами святому народу.

- - - Updated - - -

Он просил объяснить что это значит. Вы объяснить хотели?

Вам? ... ...

[саша 71]

нет нельзя
понятие патриотизма неприменимо
ни к семье ни к церкви
чтите толковый словарь
если по силам

Вопрос был не вам, а автору темы.
И тем не менее, уточню:

"Будем делать добро всем, а наипаче своим по вере." ( Галатам 6:10).
"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." ( 1 Тим 5:8).

То-есть сугубая забота о единоверцах и домашних для христианина вполне уместна. А от сюда уже рукой подать и до патриотизма. Ведь семья - это малая церковь, а христианская нация занимает промежуточное положение между малой церковью, и большой Церковью.
Но это, конечно, христианская нация, во главе которой стоит православный царь, а не олигархат !
То-есть при осознании того, что во главе семьи стоит муж, во главе нации - царь, а во главе Церкви - Господь Иисус Христос, патриотизм оказывается вполне уместен.

[Ольга Владим.]

Когда будете отправлять жалобы.

Так нет такой статьи пункта - за ложь. А троллинг доказывать устанешь, да и каждый понимает очень лично - троллинг это или просто жаркий спор.

Вот если б определение б было четкое(как любит про это Виталич требовать..)) - тогда б можно было надеяться. А так - сразу ор подымется о бандерлогах и модератор не захочет мараться..

Да и про ложь - прикинется такой автор шлангом(прости, Господи, за жаргон, но уж так подходит слово) - что уж он совсем не лжец, а просто имеет такое мнение - хоть 100500 раз опровергнутое фото или видеоматериалами.

Так что, вопрос достаточно сложный, но решать его надо, бо наглость растет и нервы не у всех кремезные..

[Tegularius]

потому что жителей крыма власть не избивала
а мирный майдан-избивала

Не избивали? Ну-ну

[Ольга Владим.]

Расскажите мне, каким образом у христиан сочетается любовь к родине, которая часто переходит в откровенный национализм, с идеалами христианства ?
Христиане - люди не от мира сего. Они должны быть патриотами единственного государства, и это Царствие Небесное.
Расскажите мне христиане-националисты, патриотами какого государства были Иисус и его апостолы ?
Не с них ли вам надо брать пример ?
Если ты патриот земной страны, то ты не патриот Царства Небесного, потому что невозможно служить двум господам одинаково. Государства земные - это суета сует. Это значит идти на поводу у политике царей земных, и им служить.
Выбирайте сами.

Вы решили что Христа распяли,
Пару тысяч лет тому назад.
Как же так от жизни вы отстали,
Он еще не до конца распят.
Может вы ослепли и оглохли,
Может вы не видели ни раз,
Как слащавую улыбкой в церкви.
Его били в кровь да и не раз.
Как странички Библии мусоля,
Пастырь долго пастве разъяснял.
О великой скорбной его доли,
А в кармане горсть гвоздей сжимал...

И относительно всех этих церковных расколов, такая же ситуация. Какое дело истинному христианину до того, как делят земное, государства земные ? Они свои дела решают: натравливают друг на друга народы, ради выгоды своей. Храмы делят и паству, как-будто они пастухи ваши. Они вас пасут ? Вы их паства ? Земных царей вы паства, или пастуха небесного ? Иисус отказался от всего своего. Был распят собственным народом, ради спасения всех душ земных. Ради вас. Потому что его народ - это человечество. Его государство на Небесах. А ваши дома где ? Где ваш народ ? Ваши народы прах, и ваши государства прах. И все это канет в ничто. И вы туда же уйдете, потому что останетесь с теми, кому служили. А кто отрекся от земных идеалов и принял идеалы небесные, тот гражданином Небесной Страны станет.
Каждому по вере его и будет.

Да. Чувствуется рука бывшего верующего.

Ну да ладно.

Ваши претензии к христианам по сути учения Христова, вроде, правильные.

Но вот в чем загвоздка.

Вы задаете вопрос в условиях реальной войны. В условиях реальной лживой пропаганды одной страны в адрес другой - и христиане вполне имеют право указать на эту лживость - дабы другие христиане, клюнувшие на эту удочку, не погибли, поверив в ложь своего государства.

Конечно, обсуждаются обстоятельства этого мира - но из него Христос пока не забрал христиан - и они "купаются" во всех обстоятельствах этого мира - вольно или невольно.

Да, христианин должен очертить круг приоритетов для христианина и не переступать границу - но это в идеале. В реальности христианину приходится бороться со своими эмоциями. Это жизнь и путь к Христу. На котором христианин не может равнодушно взирать на ложь этого мира и молча проходить мимо беззакония. Таким образом - поощряя его.

Так и начинался Майдан - с осуждения возрастающего беззакония по отношению к народу.

Потому ни о каком национализме не может идти речи - речь о соблюдении законов самой властью, которую избрал народ - и которую он имеет право убрать. Национализм - это всего лишь одна из сторон жизни любой страны. И он возрастает всегда там, где унижается народ - тем более - другим государством.

Место христианина там, где есть страдания, где люди нуждаются в поддержке, когда милосердие ценится на вес золота.

И тогда некто, поучающий христиан стать немилосердными и равнодушными - вряд ли достоин уважения. Как и его слова - оказываются пустыми и жестокими.

Если хочется послужить христианам - послужите тем, кто ретранслирует ложь на христиан другого государства, считая себя вправе это делать.

Напомните им, что -

5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
7 Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.
(Пс.5:5-7)

12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,
13 если [кто] не обращается. Он изощряет Свой меч, напрягает лук Свой и направляет его,
14 приготовляет для него сосуды смерти, стрелы Свои делает палящими.
15 Вот, [нечестивый] зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
16 рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:
17 злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя.
(Пс.7:12-17)

4 Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый,
5 [тех], которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"?
(Пс.11:4,5)

16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(Прит.6:16-19)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:25)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

А мирские стихи оставьте себе.

[Tegularius]

Даже если часть населения Украины проголосовала по тупости и глупости за человека с двумя криминальными судимостями то это не значит что остальная, более здоровая на голову, часть населения, видя проделки этого паталогического ублюдка, не имеет права его отстранить от «корыта».

Для этого есть выборы. Приходите и отстраняйте. Очередные выборы были запланированы на 2015 год, через год после переворота.

Смиритесь. Ваш Янукович - паталогический преступник, злодей и просто глупец. И украинцы его не хотят.

Любой украинец кроме проплаченых и совсем упоротых подтвердит, что во времена Януковича жизнь была намного лучше, чем сейчас. Зарплаты и пенсии в пересчете на доллары - гораздо выше. Комунальные услуги дешевые, овощи стоили копейки. А сейчас даже картофель 10 грн/кг.
Я уже не говорю о тех миллионах украинцев, которые пострадали от войны.
К Януковичу было много претензий. Я рассчитывал, что он по крайней мере введет два государственных языка, запретит бандеровскую идеологию и пропаганду, посадит неонацистов, подпишет с Россией газовый консорциум. И во время майдана он показал себя не как лидер, а как тряпка и трус. Но даже учитывая это, те злодеи, которых вы привекли к власти на порядки хуже, чем Янукович.
Все участники майдана были соучастниками преступного госпереворота. А также несут моральную ответственность, за войну унесшую многие тысячи жизней, за потерянный Украиной Крым.
Если бы не ваш майдан, этого бы не было. Если бы вы, следуя словам Апостола, проявили покорность законной власти, а несогласие с этой властью выразили бы на выборах, как это предписывает Конституция и законы Украины - двенадцать тысяч убитых людей остались бы живы, миллионы пенсионеров не рылись бы сейчас по помойкам, миллионы молодых укринцев не ныкались бы на заработках за границей.
В этом виновны вы.
И вам лично, Ольге и прочим участникам того беззакония следовало бы признать это и искренне за это покаяться.

[ilya481]

Политика........
Закрываю тему.