Один Бог и .. один дьявол . Армия и Бог - что общего ?!

[shantis]

так почему же рабство?
как для тела нужно дышать, есть, зарабатывать на еду, так и для общества что-то нужно.
вот армия считается необходимой и потому это не считается рабством, но службой этому обществу.

Вот в выделенном 100% правда. Это есть служба "миру сему" и его "князю".

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления...
(Еф.2:1,2)

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:18,19)

- - - Добавлено - - -

евреи разве все убийства праведные совершали ведя войны?
однако Бог давал им силы на то чтобы получали победы, а не наказывал.
на войнах и не должно "правых дел" выполнятся, это просто необходимость.
если же хочется "правых дел" в армии, так идите и делайте, раз видите что можно делать.
если же не видите, то зачем критика?

евреи вот чтобы получить свою землю должны были некоторое время в рабстве в Египте жить.
а тут несколько лет в армии боятся.
почему уверены что это не Бог сделал необходимым пойти в армию, а отказываясь отказываются от воли Бога?
может послал некоторых верующих чтобы кто-то из-за них уверовал из тех кто в армии.

нет христианских причин отказываться служить или может назовете хоть одну?

Вам недостаточно того, что солдат - это профессиональный убийца?

В армии, уверовал?!!! Надеюсь, Вы шутите. А можно поинтересоваться, Вы в армии служили? Обстановку и нравы тамошние знаете?

[dm14]

Вот в выделенном 100% правда. Это есть служба "миру сему" и его "князю".

перечитайте чему учили христиан и не говорите подобное.

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
(1Пет.2:13)

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:7,8)

Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Лук.20:25)

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
(Матф.5:41)

вот если в армии будут говорить отказаться от Бога, грешить, тогда и можно проявлять христианскую позицию.
а без того нет причин отвергать ту службу.

- - - Добавлено - - -

Вам недостаточно того, что солдат - это профессиональный убийца?

В армии, уверовал?!!! Надеюсь, Вы шутите. А можно поинтересоваться, Вы в армии служили? Обстановку и нравы тамошние знаете?

Давид был наверное более профессиональным убийцей, чем многие нынешние военные.
но Бог очень даже хорошо к нему относился.
так что не помеха это чтобы волю Бога исполнять.

в армию хоть и не попал из-за непригодности, но не думаю что там невозможно никому уверовать.
часто именно в плохих условиях люди обращаются к Богу, потому если есть плохие условия в армии, то это не проблема.

[vitaliy KindomG]

почему детей не называют рабами, хоть и должны ходить в школу, слушаться родителей?
потому как общество считает что это хорошо для общества, хорошо для детей.
амию общество также считает необходимостью и многие считают полезным служить в армии.
потому как общество само для себя решило, потому и не говорят что армия это рабство.

Это элементарно! До совершеннолетия за воспитание отвечают родители, поскольку они их и кормят и одевают. Польза от образования преимущественно признается и не только признается, но и приветствуется всеми. ( за редким исключением, когда родители считают нужным отгородить своих детей от разврата сверстников или от лживой школьной программы по некоторым предметам)
Родители любят своих детей, думаю каждый согласится, поболее некоего "государства" и уж точно зла им не пожелают.
Воспитание детей родителями - нельзя считать рабством. Это не тяжелое бремя любви от родителей.
Детей никто там не бьет не наказывают никакими "нарядами вне очереди", не унижают достоинства, но наоборот взращивают ответственную личность с ментальностью свободного человека.
Выгода здесь очевидна.
Хотя и там не редки проблемы с ложью. Тем не менее в школах низкий процент и малая вероятность насилия, и уж тем более насильственной смерти.

из-за того что в наше общество стало считать служение в армии все менее полезным чем раньше, то стали переходить на контрактную армию.
но этот процесс моментально не происходит, тем более при нынешних событиях.

В Украине это цивилизованный процесс уже на самом его финале в 2014г был уничтожен аморальным поведением самого общества, и этим отбросили "цивилизованность" еще лет 10-15. Люди служили Богу, молились за Украину, вынашивали эту страну на руках молитвы как малое дитя.. а дитя "высралось" .. извините за выражение, да так, что на всю Европу вонь пошла, .. а у нас говорили: "сотня .. небеса .."
То есть : мир мог бы быть ( теоретически) и сейчас если бы голова не была дурна . Данный конфликт - не есть односторонней агрессией, как это всем сейчас пытаются навязать, это было последствие аморального поведения (поступка) общества в масштабах государства, последствие агрессии украинского народа ( этнических украинцев) против части украинского народа (этнических русских) с русскими корнями. Причем вторых - половина всех граждан.
Россия их защитила. Так кто тогда агрессор ?! Вот вопрос. Однозначно, что головы не хватило и у России, но со стороны украино (ставших нацистами), был сделан жест, которому нет прощения.
И теперь они на фронте удивляются, откуда у русских такая агрессия и ненависть к некогда братскому народу. Мозгов не хватает .. понять.
Так что была ли польза от школы - вопрос риторический - не всем ..оказывается.

так почему же рабство?
как для тела нужно дышать, есть, зарабатывать на еду, так и для общества что-то нужно.
вот армия считается необходимой и потому это не считается рабством, но службой этому обществу.

так и получается аморальное и низко павшее общество, омерзенное своими обманами ставит тебя на службу - своего безумия, для того, чтобы ты был руками и ногами в делах его беззакония .. Так получается (?

[dm14]

Детей никто там не бьет не наказывают никакими "нарядами вне очереди", не унижают достоинства, но наоборот взращивают ответственную личность с ментальностью свободного человека.

вот родители одни портят детей во всем угождая их желаниям, не наказывая.
другие же родители бьют детей по всякому поводу и без повода, минимумом необходимым не обеспечивают детей все пропивая, могут еще что-то требовать от детей.

в армии может быть больший порядок, чем в многих семьях.
как и в семьях, в одних местах может быть больше порядка, а других больше несправедливости.

ну и школы во многом не идеальны.
дети могут избивать других, причем группой и постоянно.
потому не нужно думать о армии как о каком-то аду в сравнении с остальным.
не большое там отличие, там все те же люди, которые у родителей вырастают.

последствие агрессии украинского народа ( этнических украинцев) против части украинского народа (этнических русских) с русскими корнями.

когда убивают сотню украинцев, сорок евреев и двоих русских, можно снять много фильмов о этих двух русских, а если еще добавить каких-то провокаторов и сказочников, то получится очень много материала о гонениях русских.
с нынешними информационными войнами христианам не сторону выбирать нужно, но оставаться на своей христианской стороне.
судить внешних будет Бог, потому всякие высказывания о том кто прав, а кто виноват также излишни для христиан.

так и получается аморальное и низко павшее общество, омерзенное своими обманами ставит тебя на службу - своего безумия, для того, чтобы ты был руками и ногами в делах его беззакония ..

если кто-то грешник, то ему и долги не нужно отдавать?
не важно какое общество, христианину нужно освободится от долгов, а не искать повод не отдавать долги.
или думаете христиане должны запереться по монастырям и не иметь никаких дел с грешниками?

[shantis]

когда убивают сотню украинцев, сорок евреев и двоих русских, можно снять много фильмов о этих двух русских, а если еще добавить каких-то провокаторов и сказочников, то получится очень много материала о гонениях русских.
с нынешними информационными войнами христианам не сторону выбирать нужно, но оставаться на своей христианской стороне.
судить внешних будет Бог, потому всякие высказывания о том кто прав, а кто виноват также излишни для христиан.

Вот именно, а Вы говорите о допустимости для христиан служить в армии. Дело армии - воевать с тем, на кого покажут пальцем политические лидеры, убивать по команде "фас", и неважно кого.
Я уж не говорю про вообще специфику службы в армии, схожую во многом со спецификой пенитенциарных заведений. По крайней мере, в той армии, в которой я служил в своё время.

Можно дискутировать по поводу службы в полиции и подобных структурах. Тут я, кстати, придерживаюсь своей точки зрения. Но насчёт армии для меня двух мнений быть не может.

[tagil]

... Но при всех низких показателях общего уровня развития, в Бангладеше самая быстрорастущая в стране протестантская церковь, И общее количество христиан протестантского толка уже составляет около полумиллиона..

Не стоит обольщаться.

В Бангладеш, Колумбии, Нигерии и даже в России люди часто записываются в секты протестантского толка только потому, что там иногда можно получить бесплатную майку или хотя бы кофе с булочкой.

[dm14]

Вот именно, а Вы говорите о допустимости для христиан служить в армии.

служба в армии есть исполнением долга.
христианин должен отдавать долги, значит должен и этот долг отдать.
не важно какая армия, исполнение долга есть необходимым для христиан.

если кажется греховным служить в армии, то ничто не мешает сделать себя непригодным для армии и законно не пойти в армию.
христианин не на государство должен надеяться в исполнении воли бога, но себя не жалеть.

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)

[shantis]

служба в армии есть исполнением долга.
христианин должен отдавать долги, значит должен и этот долг отдать.
не важно какая армия, исполнение долга есть необходимым для христиан.

если кажется греховным служить в армии, то ничто не мешает сделать себя непригодным для армии и законно не пойти в армию.
христианин не на государство должен надеяться в исполнении воли бога, но себя не жалеть.

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)

А вот это уже будет неправильно. Бог не давал такого права и в таких целях заниматься членовредительством. Правильно - это объяснить свою позицию и принять и перенести все последствия этого.

Знаю об одном таком. Чтобы в армию не идти, положил палец под поезд!!! Ну и, естественно, самого туда втащило. Жив остался, но в "паукообразном" искалеченном виде. В психушке потом лежал.

[dm14]

А вот это уже будет неправильно. Бог не давал такого права и в таких целях заниматься членовредительством.

зато Иисус учил, что если, к примеру, нога соблазняет пойти в армию, из-за которой все тело может попасть в гиену, то лучше отсечь ногу и бросить ее от себя.

если же армия не есть соблазном, то нечего боятся идти туда.

Правильно - это объяснить свою позицию и принять и перенести все последствия этого.

так в теме и не назвали ни одной христианской причины почему нельзя идти в армию.
все только страх, что в армии сделают что-то беззаконное с тем кто туда пойдет.

так что у христианина нет причин отказываться от служения в армии.
а те, которые из-за страха предпочитают стать преступником и не боятся последствий нарушения законов, те позорят христиан называя себя христианином.

[shantis]

так в теме и не назвали ни одной христианской причины почему нельзя идти в армию.
все только страх, что в армии сделают что-то беззаконное с тем кто туда пойдет.

так что у христианина нет причин отказываться от служения в армии.
а те, которые из-за страха предпочитают стать преступником и не боятся последствий нарушения законов, те позорят христиан называя себя христианином.

Не то, что сделают с ним, а то, что его заставят делать беззаконное. А для христианина убийство - беззаконие.

[dm14]

Не то, что сделают с ним, а то, что его заставят делать беззаконное.

так нужно наверное сразу в монастырь отправить, а то ведь если на улицу выйдет, заставят беззаконное сделать.

А для христианина убийство - беззаконие.

что у Давида было много крови на руках, то только храм не мог построить и больше никаких проблем с исполнением воли Бога.
Бог не посчитал беззаконием те все войны, а тут может кто-то за Бога лучше знает что такое беззаконие?

пока в армии служили без реальных военных действий, то не очень беспокоились о беззаконии в армии.
а когда воевать стали посылать, то забеспокоились о своих детках и говорят отказываться идти.
лицемерная, а не христианская это позиция.

[vitaliy KindomG]

когда убивают сотню украинцев, сорок евреев и двоих русских, можно снять много фильмов о этих двух русских, а если еще добавить каких-то провокаторов и сказочников, то получится очень много материала о гонениях русских.
с нынешними информационными войнами христианам не сторону выбирать нужно, но оставаться на своей христианской стороне.
судить внешних будет Бог, потому всякие высказывания о том кто прав, а кто виноват также излишни для христиан.

Не судить - не запрет, а призыв и адресован он в сторону тех кто на самом деле в суде ничего не смыслит.
"И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, .. но и обличайте"
Лично я не занимаю ни одну из позиций грешника - ни с одной стороны ни с другой, только суд касается ( в обличении) то тех, то тех. И этот суд ничуть не говорит о каких-то больших требованиях, чем лично к себе их предъявляю, но во многократ меньшие, а именно:
Прежде чем судить других, . и решать кто и кому какой "священный долг " должен, Познакомьтесь сначала с Богом ! , Друзья !. Получите сначала от Него откровение, а если этого не было, то ни о каком "долге ложить на смерть свое тело за чьи-то безумные идеи" не говорите, а лучше молчите ( эти слова общие ко всем, к кому они относятся) .

если кто-то грешник, то ему и долги не нужно отдавать?
не важно какое общество, христианину нужно освободится от долгов, а не искать повод не отдавать долги.
или думаете христиане должны запереться по монастырям и не иметь никаких дел с грешниками?

Что за бред Вы .. вообще несете : Никаких долгов у меня перед безумцами, и не перед кем нет, я же так и говорю и говорил Вам сначала.
Если подходит ко мне грешник, которого я никогда не знал и ничего у него не брал, и говорит, что я ему должен 100баксов, то он не "невежда" ли не безумец ли ?
Какие долги?
Я должен "тебе" только потому, что ты грешник .. и "невежда"? ( вопросы риторические, не личностного характера ).

По христианскому вероучению можно сделать Вывод, что все войны происходят по одной причине: грех . По причине неверия в Бога, живого, христианского Бога, НЕ Любви к Нему и Его Учению.

По моему, соответственно, учению войны происходят Исключительно от того, что масса людей Являются Умышленными грешниками или Преступниками Слова Божьего и заповеди Божией.

И если я не только оружия не беру, но и совершенно не решаю вопросы методом жестокого наказания , физического избиения человека, даже если он действительно виноват предо мной, то я Ни каким Невероятным способом не могу стать причиной войны.
Поскольку и Призываю я, если кто прочтет тему до конца, исключительно к миру и покаянию прежде всего тех, кто согрешил, а не к войне или вершению суда.
Значит почему я должен ввязываться в любую войну безумцев , а абсолютно всякая война есть безумие, если кто вникнет в происходящие при этом процессы.

Но ! Общество ( всемирное, местное, ) не только не тратит силы на поднятие Уровня морали в середине себя как лучшего профилактического средства против войны, насилия, и прочих проблем, но наоборот постоянно напоминает о том, что насилие, война , это нормально, так должно быть, так было всегда .. мол сотнями миллионами лет, и ничего с тех пор не изменилось...


Да .. "друзья" .. так можно было бы говорить лет 2тысячи назад ,.. но не сейчас!

Иисус ! пришел две тысячи лет назад . И ВСЕ изменилось ! Это событие Планетарного масштаба, Поменялась вся юрисдикция, власть на планете, друзья, изменилась.

Теперь не обязан править дьявол! Власть Духа Святого больше! Война и любая драка - это любовь к дьяволу ( в виде гордыни) с обоих сторон. Или кто-то думает, что Иисус стал "жертвой" насилия ?
Или что слова: не лучше ли вам остаться обиженными означают буквально: ты жертва !?
Есть мало известная мудрость ( автора не буду вспоминать) : Берегись того !, кто не ответил на твой удар .

Речь не о мести, а о суде Божьем . И поскольку власть у сатаны и греха Иисусом распятом на кресте отнята, тогда нет больше жертв ! бесов ( жертв господства бесов) , Потому что абсолютно любое насилие во мгновение на планете может быть осрамлено и остановлено .. кем ? - Верующими ! Богу. Властью Христовой данной им. И если что-то происходит, и после первой молитвы не остановилось,
значит Бог решает не останавливать беснование взявших оружие .. пока.. с целью .. какой-то.

Когда кричали видя причину в одном едином человеке, к примеру, "Януковиче" : Уйди с трона, уйди с трона, То бесновались так, что дошли до того, что уже стали убивать друг друга ( есть ряд свидетельств, что многие убитые на майдане могли быть убиты самими предводителями майдана, для усиления "эффекта", поскольку такая практика нередко используется во время спланированных революций ).

Что такое один человек перед Богом ? И его дыхание в его ноздрях может исчезнуть по малейшему слову свыше, а они бесновались .. год наверное, уже не помню.

Но теперь когда уже народ на народ идет , причем не прав прежде всего кто первый пошел обидчиком, об этом говорил еще старый Завет справедливости, так оно и есть, то есть взявший меч, ( орудие суда), от меча падет, как и произошло и происходит.
Но ведь и с другой стороны взяли меч! не покорившись перевороту, смене власти. Нужно было смирится, и ждать суда сделавших переворот, а не брать оружие и противится власти. Испугались ? Что язык русский запретят - неправда, за язык никто тебя дергать не будет., Испугались те, кто набрали себе сети магазинов, заводов, обрели полноту власти на местах, потерять свои владения и сферу влияния в один миг. Поэтому и возбудили своих рабов, соседних рабов взять также меч.

Но сами же не пошли на фронт ! ни те ни другие , ни с одной стороны - возмутители, возмутившие народ к свержению власти Тягнибык, Яйценюк, Кличко - не пошли в окопы ..
И с другой стороны : Янукович не сидит в окопе.


Так кто же стреляет ? - Ответ Рабы !! Какие такие ??????!!! Рабы ? - Ответ: Исполняющие СВОЙ Священный !!!! Долг

как вы изволили выразится. Не так ? Как те и другие попали в это Рабство : Ответ: 1 Добровольно- принудительно.
2 Будучи обмануты ..3 Не осознающие что делают .

А по моему христианскому мнению: все участники конфликта, как те, что возмущают, а сами не идут впереди стада, как делают пастухи, так и те, кто служит им ( не обществу !, заметьте, не себе) - согрешили и потому у них сейчас война.

Так какое мое дело до них ? Что они согрешают, вразумления не слушают и Не каются , и потому умирают ..

Как им еще открыть глаза?
Что Сложного только что я сказал ?
Где покаяние ?
Почему лидеры народов не идут вперед на фронт первыми, показывая дорогу, как нужно защищать, и ложить душу за Родину ???
Ведь люди же боятся смерти .. Так пойди , и покажи им, как не нужно боятся , Так всякий лидер делает !

Так может быть Конституцию то ПОДПИСАЛИ ПОД СЕБЯ ????? А не под "народ " ?? А ????
Если бы все Конституции мира хотя бы в этом одном едином пункте Справедливости переписали , тогда все войны мигом бы прекратились бы, потому как на переговорах сразу бы иную риторику начали использовать, и другие аргументы приводить, и народ призывать совсем к другому Пути.
А ????
Нет ??

[dm14]

Не судить - не запрет, а призыв и адресован он в сторону тех кто на самом деле в суде ничего не смыслит.
"И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, .. но и обличайте"

каким судом судите, таким и сами будете судимы.
хоть бы чудесно смыслили в суде, Бог еще лучше может осудить.

обличение же не есть осуждением, но наставлением сбившихся с верного пути.

Лично я не занимаю ни одну из позиций грешника - ни с одной стороны ни с другой, только суд касается ( в обличении) то тех, то тех.

так зачем критиковать, какая в том польза?
наполняете свое сердце разным негативом. а потом другим раздаете, ведь что в сердце есть, тем и делитесь.
почему не хотите чем-то хорошим наполнятся и делится?

Что за бред Вы .. вообще несете : Никаких долгов у меня перед безумцами, и не перед кем нет, я же так и говорю и говорил Вам сначала.

мы же говорили о том как армию называть, рабством или службой, потому как с рождения предполагается наличие этого долга.
так неважно, как называть, ведь и раб должен действовать по требованиям властвующего над ним, и просто исполняющий долг.
так что который призван служить в армию, будучи христианином должен платить по долгам и отслужить положенный срок.

И если я не только оружия не беру но и совершенно не решаю вопросы методом жестокого наказания , физического избиения человека, даже если он действительно виноват предо мной, то я Ни каким Невероятным способом не могу стать причиной войны.

вот какие-то бандиты если бы знали, могли бы решить что безопасная цель для ограбления, изнасилования жены и детей...
то есть повод для войны всегда могут найти, что бы ни делали.

Речь не о мести, а о суде Божьем . И поскольку власть у сатаны и греха Иисусом распятом на кресте отнята, тогда нет больше жертв ! бесов ( жертв господства бесов) , Потому что абсолютно любое насилие во мгновение на планете может быть осрамлено и остановлено .. кем ? - Верующими ! Богу. Властью Христовой данной им.

верующим было обещано что над ними будет совершатся насилие, что будут гонения не меньше чем у Иисуса.

Так кто же стреляет ? - Ответ Рабы !! Какие такие ??????!!! Рабы ? - Ответ: Исполняющие СВОЙ Священный !!!! Долг

как вы изволили выразится. Не так ? Как те и другие попали в это Рабство : Ответ: 1 Добровольно- принудительно.
2 Будучи обмануты ..3 Не осознающие что делают .

и что хорошего сделали отказавшись исполнять свой долг?
просто говорят "не хочу на руках иметь кровь, пусть кто-то вместо меня руки окрашивает кровью".
просто перекладывание ответственности на других и ничего больше, зла меньше так не стало, другой убил.

а если бы христианин пошел бы и убил по долгу, то в случае последующего суда признался бы в содеянном и назвал бы кто отдавал приказы.
и после этого начальствующие боялись бы что откроется истина.
а так идут не заботящиеся о истине и прикрывают грехи друг друга, и не находится достаточно доказательств чтобы доказать вину начальников, хоть и все знают кто что делает.

вот не хотят называющие себя христианами исполнять свой долг перед Богом жертвуя собою за правду и перед страной идя в армию, вот и не уменьшается само собою количество зла в обществе.

Почему лидеры народов не идут вперед на фронт первыми, показывая дорогу, как нужно защищать, и ложить душу за Родину ???
Ведь люди же боятся смерти .. Так пойди , и покажи им, как не нужно боятся , Так всякий лидер делает !

чтобы неумелый политик пошел вперед с автоматом, это повод посмеяться, а не воодушевить военных.
если же лидер умелый военный, то это повод для ставок на то сколько снайперов собралось у противника, или какого калибра снаряды сейчас полетят.
в нынешних войнах не подходит лидеру идти впереди всех.

[vitaliy KindomG]

и что хорошего сделали отказавшись исполнять свой долг?
просто говорят "не хочу на руках иметь кровь, пусть кто-то вместо меня руки окрашивает кровью".
просто перекладывание ответственности на других и ничего больше, зла меньше так не стало, другой убил.

а если бы христианин пошел бы и убил по долгу, то в случае последующего суда признался бы в содеянном и назвал бы кто отдавал приказы.
и после этого начальствующие боялись бы что откроется истина.
а так идут не заботящиеся о истине и прикрывают грехи друг друга, и не находится достаточно доказательств чтобы доказать вину начальников, хоть и все знают кто что делает.

Так рассуждают Далекие от христианства, как имени так и истинной сути, люди.
Ярчайший пример не повиновения власти и ряд других в книге Деяния. Да, в общем - это вся жизнь известных всем апостолов
"Судите справедливо ли перед Богом : Слушать вас более нежели Бога .." Деян 4:19
Вот отрывок весь :

13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом; 14 видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки. 15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою, 16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть [сего]; 17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей. 18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.

Не повиновение власти ? А почему ?
Почему они не послушались закона того времени .. Потому что это противоречило их христианским убеждениям и точка, причем в самых важных вопросах, Но в христианских убеждениях есть ли что то не важное ?

Другими словами, если в важном мы не согрешим, и рта нам никто не закроет будем говорить о вере , а в менее важном будь по вашему послушаемся "власти" ? Так получается ?

[dm14]

Не повиновение власти ? А почему ?
Почему они не послушались закона того времени .. Потому что это противоречило их христианским убеждениям и точка, причем в самых важных вопросах, Но в христианских убеждениях есть ли что то не важное ?

вот апостолы не повиновались из-за повиновению Богу, который не запрещает служить в армии и войны не запрещал.
так что не отдавая долги, не идя в армию идут против христианских убеждений.