Почему Господь безучастен?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Schumer
    Ветеран

    • 13 June 2013
    • 12711

    #31
    Сообщение от penCraft'e®
    Почему Господь безучастен?!
    "Сами сеют зло, но вопят к Богу, чтобы Он наказал - сеющих зло?".
    "Ибо своего "бревна" невидно? но за "сучок", день и ночь, молят Бога, чтоб наказал-наказал-наказал?".

    "Невидно того "бревна" - прелюбодейства, блуда, воровства, мошенничества и т.д. и т.п.".

    "Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?" (От Матфея 7:4).
    "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (От Матфея 7:5).

    "Или ты думаешь, что если ты - "верующий", то на все сто пред Богом невиновен? и судишь и судишь - неверующих, якобы по мнению твоему, огромно виновных?"; ты ли судья закона, а не исполнитель? знаешь то, что кто подлинно исполняет любовью закон, тот вовсе не судит(и нет в нем превозношения, не перед кем)? а если ты до сих пор судишь и превозносишься над ближними, то кто ты?".

    "Ибо хотя я ничего не знаю за собою(((УВЕРЕН В СВОЕЙ ЧИСТОЙ СОВЕСТИ))), но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1-е Коринфянам 4:4).
    "Разве ты верующий, а Апостол - нет? так подражай Апостолу, как он подражает Господу! ибо Апостол, путеводитель слепых и свет для находящихся во тьме".
    "Не суди! ибо если не судишь, то и не взываешь к Господу! а если взываешь, то судишь, а потому превозносишься, имея фарисейскую закваску; но знай, Бог не оставит лицемера, и молящего Его напрасно, без наказания!".

    "Совет тебе, моли Бога, чтоб Он наказывал тебя, за то, что не исполняешь весь закон! слабо? или в чем твоя любовь к ближнему? если о себе слабо(аж "*чк* сжимается), а об ближнем - легко, аж глаз дергается от ненависти"
    ...............................

    Комментарий

    • Schumer
      Ветеран

      • 13 June 2013
      • 12711

      #32
      Сообщение от Schumer
      "Совет тебе, моли Бога, чтоб Он наказывал тебя, за то, что не исполняешь весь закон! слабо? или в чем твоя любовь к ближнему? если о себе слабо(аж "*чк* сжимается), а об ближнем - легко, аж глаз дергается от ненависти"
      "Говори так: Господи, прости меня, что я "скотина безрогая", не могущая исполнить и одного слова(весь закон в одном слове заключен), не то чтобы ходить среди огненных".

      "Ибо нарушив одно из десяти, виновен во всем, и если нарушил одно, из одного, то также виновен во всем"

      "Коэн"
      ...............................

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #33
        Убедительная просьба!!! Всех стрелочников - идти нафиг! Не засоряйте мою тему! Тридцать сообщений и ни одного со смыслом!

        Shumer - к вам отдельная просьба, здесь больше не писать!

        Комментарий

        • ~Татьяна~
          Из вольных странников

          • 29 October 2010
          • 7230

          #34
          Сообщение от penCraft'e®
          Убедительная просьба!!! Всех стрелочников - идти нафиг! Не засоряйте мою тему! Тридцать сообщений и ни одного со смыслом!

          Shumer - к вам отдельная просьба, здесь больше не писать!
          А Вы напишите поимённо , для кого тема .
          Цитата из Библии:
          ( Ос.10.12)
          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #35
            Сообщение от ~Татьяна~
            А Вы напишите поимённо , для кого тема .
            Не для стрелочников и не для Shumera.

            Комментарий

            • Schumer
              Ветеран

              • 13 June 2013
              • 12711

              #36
              Сообщение от penCraft'e®
              Shumer - к вам отдельная просьба, здесь больше не писать!
              Почему ?
              ...............................

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #37
                Сообщение от Schumer
                Почему?
                Просто сделайте одолжение, без объяснений! Если же вам есть, что сказать - откройте параллельную тему и разнесите в ней мою статью в пух и прах!

                Комментарий

                • Schumer
                  Ветеран

                  • 13 June 2013
                  • 12711

                  #38
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Просто сделайте одолжение, без объяснений!
                  Хорошо!!!!
                  ...............................

                  Комментарий

                  • ~Татьяна~
                    Из вольных странников

                    • 29 October 2010
                    • 7230

                    #39
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Убедительная просьба!!! Всех стрелочников - идти нафиг! Не засоряйте мою тему! Тридцать сообщений и ни одного со смыслом!

                    Shumer - к вам отдельная просьба, здесь больше не писать!
                    Похоже на судьбу Моисея :
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Он впадает в депрессию из-за наглости народа, требующего страстей, требующего мяса.
                    Его старшая сестра ставит под вопрос уникальность его пророчества.
                    Разведчики, одобренные Моисеем, устраивают диверсию.
                    Народ желает сбросить Моисея, поставить нового лидера и вернуться в Египет.
                    Вместо чего отправляется в свое первое национальное изгнание.
                    Восстает Корах и Моисей не знает, как с ним бороться.
                    Билам придумывает разные пакости, в борьбе с которыми Моисей тоже бессилен
                    и Пинхас своим самопожертвованием спасает всю нацию.
                    Доходит до того, что Бог испытывает Моисея и приходит к выводу, что он не может вести Израиль в обещанную землю. Происходит смена руководства,
                    после которой Моисей умирает, вслед за сестрой и братом.


                    ))
                    Цитата из Библии:
                    ( Ос.10.12)
                    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                    Комментарий

                    • Бенджамен
                      в списках не значится

                      • 04 May 2016
                      • 1926

                      #40
                      Сообщение от Helg
                      От себя добавлю, что и сама земля обетованная оказалась пустынной и полупустынной местностью, которая слабо соответствует обещанному:
                      7 Ибо Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, [где] потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор,
                      8 в землю, [где] пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, [где] масличные деревья и мед,
                      9 в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор которой будешь высекать медь.
                      10 И когда будешь есть и насыщаться, тогда благословляй Господа, Бога твоего, за добрую землю, которую Он дал тебе.
                      (Втор.8:7-10)
                      О том, что обещанная земля оказалась не такой, какой описывал ее Бог израильтянам - откуда сие известно?

                      Комментарий

                      • Бенджамен
                        в списках не значится

                        • 04 May 2016
                        • 1926

                        #41
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Однако, если Господь существует и мы в это верим, сам вопрос свидетельствует о расхождении наших представлений о Господе и тем, каков Господь на самом деле? Ведь если Он существует и при этом остается безучастным, значит для этого есть уважительная причина. Настолько уважительная, что Господь позволяет себе не вмешиваться. И оставляет наш вопрос открытым.
                        Уважительная причина, безусловно, есть.
                        Очевидно зло, допускается с целью развития человечества, как бы кощунственно это не звучало.

                        Людям нравится читать, как Господь Бог вершил свой суд над Египтом. Моисей творил чудо за чудом, одно удивительней другого. Апогеем его чудотворения стала гибель фараона с войсками в расступившихся и сошедшихся водах Тростникового моря.
                        Не знаю, можно ли вообще доверять этой истории с расхождением вод Красного моря.
                        Например, что можно сказать о археологических находках на дне Красного моря?
                        Такие изыскания вообще проводились когда-нибудь дабы подтвердить достоверность этого рассказа из Ветхого Завета?

                        Бог считает, что моральную испорченность, дошедшую до определенной стадии загнивания, нужно искоренить ещё в этом мире, через уничтожение тех, кто морально испортился и является источником загнивания.
                        А в чем конкретно выражалась "моральная испорченность" определенных ханаанских народов пред Господом, что против них был развязан настоящий геноцид?

                        И уж совсем сложная идея: Господь хочет гибели злодеев ещё в этом мире от рук своего народа. Именно его народу предстоит стать орудием уничтожения того, что Господь считает злом. Многих вбоговеров последняя мысль разрывает на части!
                        Один из возможных рациональных вариантов объяснения: у Яхве просто не было сил, чтобы самому расправится с этими народами.
                        (Кстати, это объясняет почему чудес было все меньше и меньше, чем ближе его народ подходил к Обетованной земле)
                        Поэтому он делал это посредством израильтян.
                        Понимаю, что объяснение идет вразрез со Всемогуществом Яхве, однако его простота подкупает.

                        Но Господь не приходит и не уничтожает. И почему-то его «долготерпение» приводит не к «долготерпению» вбоговеров, а к их разочарованию. Утрате веры в существование справедливости. К мысли, что в этом мире зло всегда побеждает добро.
                        Вот именно "Господь не приходит и не уничтожает".
                        Хотя эта идея хорошо муссируется во всем Новом Завете, который заверяет нас в обратном.
                        Впрочем, подобная идея встречается еще в ВЗ.
                        У меня складывается впечатление, что поскольку эта идея на протяжении нескольких тысяч лет до сих не реализовалась, то следовательно, она просто противоречит истинным намерениям Бога.
                        Отсюда вывод: кто-то пытается выдать желаемое за действительное.

                        И некоторые начинают сомневаться, что Господь вообще способен наказать зло. К мысли, что Он больше любит злодеев нежели праведников. И что злодеи ему дороже, чем мучимые и убиваемые этими злодеями хорошие люди.
                        Мысль о том, что Господь обязательно должен наказать зло- это же религиозная идея.
                        А религия как известно, придумана для того, чтобы влиять на сознание людей в нужном кому-то направлении.

                        На этом свои комментарии заканчиваю.
                        И вообще лучше обсуждать какой-то один тезис, а Вы в своей статье затронули многие.

                        Комментарий

                        • Helg
                          Ветеран

                          • 08 November 2006
                          • 4799

                          #42
                          Сообщение от Бенджамен
                          О том, что обещанная земля оказалась не такой, какой описывал ее Бог израильтянам - откуда сие известно?
                          Так из фактического состояния дел:

                          Половина Израиля - пустыня. Мертвое озеро и реку Иордан очень сложно назвать "потоками вод". Израильтянам приходится прикладывать очень большие усилия, чтобы увеличить количество зеленых насаждений.
                          -----------------------------------------------
                          Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                          Комментарий

                          • Бенджамен
                            в списках не значится

                            • 04 May 2016
                            • 1926

                            #43
                            Сообщение от Helg
                            Так из фактического состояния дел:

                            Половина Израиля - пустыня. Мертвое озеро и реку Иордан очень сложно назвать "потоками вод". Израильтянам приходится прикладывать очень большие усилия, чтобы увеличить количество зеленых насаждений.
                            А как объясняют сие противоречие фактам верующие в библию?
                            Первое, что приходит на ум- за несколько тысячелетий изменился климат в этом регионе.
                            А нет, вот что вспомнилось: очевидно, со временем была разрушена система ирригации, существовавшая здесь в глубокой древности.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #44
                              Сообщение от ~Татьяна~
                              Мог ли человек развиваться в Раю?
                              Мы не в Гане Эдена и перед нами стоят другие задачи? Как поведение и задачи стоявшие перед Адамом в Гане Эдена могут повлиять на наше поведение и на решение наших насущных задач здесь, в этом мире?!

                              Если всё уже есть, к чему стремиться и чего желать, и чего добиваться?
                              Адам не был завершен, поэтому впереди было валом работы.

                              Комментарий

                              • Helg
                                Ветеран

                                • 08 November 2006
                                • 4799

                                #45
                                Сообщение от Бенджамен
                                А как объясняют сие противоречие фактам верующие в библию?
                                А никак не объясняют. Действует "железная" логика: Раз написано, значит так и было.
                                Первое, что приходит на ум- за несколько тысячелетий изменился климат в этом регионе.
                                Не все так просто. Должны остаться свидетельства причин такого изменения. Само по себе такое не происходит. И геологи тогда должны это подтверждать.
                                А нет, вот что вспомнилось: очевидно, со временем была разрушена система ирригации, существовавшая здесь в глубокой древности.
                                Да... Не доглядели с системой ирригации. А как тогда они объясняют, что, согласно Торе, по вот этому Иордану плавали на больших кораблях:
                                -----------------------------------------------
                                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                                Комментарий

                                Обработка...