Механизмы иудаизации христианства

[sergei130]

А почему вы уходите от ответа?
От принципиального ответа, от исповедания вашей веры, на основании чьих слов вы поверили, что Христос ваш Бог?
Мы с вами об этом начали рассуждение.
Вы утверждаете, что Христос Бог, называя Себя Сыном Божиим, делал Себя Богом, за что и распяли...
так как вы этому поверили?

- - - Добавлено - - -


Если вы отказываете в Божественной природе Помазанника=Посланника небес,
то что выходит?
А то что вы вообще не в теме о Благой вести...
вам ни спасение ни избавление и не искупление, которые уже совершились и благовествуются, ни с какой стороны...
Что вы доказываете или желаете донести до участников форума?
Пожалуйста двумя словами или предложениями.

я поверил на основании Писания, в его распространении участвовали и евреи и язычники, но Вы не ответили на вопрос, Вы веруете в Иисуса Христа как в истинного Бога ?

[Двора]

я поверил на основании Писания, в его распространении участвовали и евреи и язычники, но Вы не ответили на вопрос, Вы веруете в Иисуса Христа как в истинного Бога ?

Нет, нет...надо уточнить от кого Писания, потому что вы пишите что иудеи ни при чем, вы исключаете избранный народ
как Божий святой народ, в число которого вам дана возможность войти,
благодаря вашей веры что Христос Он Сын Божий.
вы себя показываете как воображаемое творение, без основания, само по себе...
Вот такое исключительное состояние без связи с Благой вестью.

[sergei130]

Нет, нет...надо уточнить от кого Писания, потому что вы пишите что иудеи ни при чем, вы исключаете избранный народ
как Божий святой народ, в число которого вам дана возможность войти,
благодаря вашей веры что Христос Он Сын Божий.
вы себя показываете как воображаемое творение, без основания, само по себе...
Вот такое исключительное состояние без связи с Благой вестью.

Да Вы правы, есть избранный народ Божий, но евреи (те кто не принял Иисуса Христа Истинным Богом) изверглись из этого народа:

"22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа."

далее, во Христе нет ни иудея ни эллина, а есть новый народ:

"15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"

а что касается иудеев, то Писание о них говорит так:

"3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."

так что Вы разберитесь о каком народе Вы пишите, и Вы уже второй раз ушли от ответа на вопрос, веруете ли Вы в Иисуса Христа как в Истинного Бога ?

[migle]

Вы передергиваете. Фома не воскликнул "Господи, БОЖЕ МОЙ, разве такое возможно!!!", а сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Я же написал "сравните" как, надо понимать на своем родном арамейском или иврите, воскликнул еврей Фома, и как, в той же ситуации воскликнул бы ("ответил и сказал") на своем родном языке потрясенный этим событием русский человек :"Господи, Боже мой!"(без всяких "разве такое возможно"- которые я просто для разьяснения написал в качестве примера)...

[Без Имени]

ну ладно Йицхак, малограмотный троль, чего с него взять, но неужели Вы серьезно считаете что Иисус сказал вот это "Се, оставляется вам дом ваш пуст." для того, что бы тут же вернуться ?

Где тут же ?! По Луке с 13 по 19гл., Его не было в Иерусалиме. Сколько в реале прошло времени - непонятно.

[Двора]

Да Вы правы, есть избранный народ Божий, но евреи (те кто не принял Иисуса Христа Истинным Богом) изверглись из этого народа:

"22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа."

далее, во Христе нет ни иудея ни эллина, а есть новый народ:

"15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"

а что касается иудеев, то Писание о них говорит так:

"3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."

так что Вы разберитесь о каком народе Вы пишите, и Вы уже второй раз ушли от ответа на вопрос, веруете ли Вы в Иисуса Христа как в Истинного Бога ?

Опять не то...вы уходите от конкретного рассуждения и уводите меня в свое...
а нам надо при обрести основание, законное основание нашей веры во Христа,
Он открыл путь спасения и этот путь Он Сам и суть пути в исполнении воли Божией и вот воля Божия в учении Отца Небесного, которое дано Израилю и исполнил его Сын Божий.
Привитие происходит к природной маслине, а вы привитие исключаете...
масса слов у вас, и не мало наставлений из учения Христа, но...
если не принять что надо стать привитой ветвью природной маслины, все на песке.

[sergei130]

Где тут же ?! По Луке с 13 по 19гл., Его не было в Иерусалиме. Сколько в реале прошло времени - непонятно.

Сколько в реале прошло времени - непонятно.

да не очень много

- - - Добавлено - - -

Опять не то...вы уходите от конкретного рассуждения и уводите меня в свое...
а нам надо при обрести основание, законное основание нашей веры во Христа,
Он открыл путь спасения и этот путь Он Сам и суть пути в исполнении воли Божией и вот воля Божия в учении Отца Небесного, которое дано Израилю и исполнил его Сын Божий.
Привитие происходит к природной маслине, а вы привитие исключаете...
масса слов у вас, и не мало наставлений из учения Христа, но...
если не принять что надо стать привитой ветвью природной маслины, все на песке.

ну судя потому, что Вы не в состоянии исповедовать Иисуса Христа Истинным Богом, у Вас не может быть здравого понимания Писания

[Ilsi]

Вы веруете в Иисуса Христа как в Истинного Бога ?

Заметила, что этот вопрос обычно задается в момент окончания аргументов, при попадании в логический тупик. Сразу вспоминается всем известная фраза, произносимая хорошо заплетающимся языком: "Ты меня уважаешь?".

[Павел70]

Лука-то описывает в хронологическом порядке: рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил (Лук,1:3)

А Матфей склеивал вне хронологии, просто "логии" по эпизодам:
Матфей записал по-еврейски изречения Господни, а прочие толковали их, кто как умел (Евсевий Кесарийский, Eus.HE.III.39:16).

Поэтому у Матфея Помазаннику сначала говорят "Благословен идущий", а потом Помазанник заявляет "вот когда Вы мне скажете "благословен идущий" , а у Луки - так, как оно и было в жизни: сперва Помазанник предрекает, а потом ему говорят.

Матфей писАл на иврите....справа налево....видимо кто то по привычке читал слева направо....

[sergei130]

Заметила, что этот вопрос обычно задается в момент окончания аргументов, при попадании в логический тупик. Сразу вспоминается всем известная фраза, произносимая хорошо заплетающимся языком: "Ты меня уважаешь?".

вовсе нет, это вопрос задается для того, что бы вытащить на свет Божий тех, кто находясь на Христианском форуме маскирует свои нехристианские убеждения, демагогией и ахинеей

[Ilsi]

вовсе нет, это вопрос задается для того, что бы вытащить на свет Божий тех, кто находясь на Христианском форуме маскирует свои нехристианские убеждения, демагогией и ахинеей

Видите ли, Сережа, убеждения демагогией нельзя замаскировать, как нельзя замаскировать яму в асфальте песнопениями. Демагогией маскируется недостаток аргументов. И это наблюдается у Вас. А неверящие в божественность Христа никак не скрывают своих убеждений и все их (неверящих в это) знают. Так что этот вопрос Вы задали именно для маскировки отсутствия у Вас аргументов в дискуссии.

[Двора]

да не очень много

- - - Добавлено - - -




ну судя потому, что Вы не в состоянии исповедовать Иисуса Христа Истинным Богом, у Вас не может быть здравого понимания Писания

а у не имеющего утверждения в учении Христа и не могущего дать краткий ясный ответ...как бы есть...а нету...и не будет пока не примите учение как оно есть...

[migle]

ну может потому что Иисус Христос неоднократно высказывал свои претензии на божественность, и самое главное иудеи это понимали и бесились,

"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."

а в этом контексте слова Фомы, можно понимать только как исповедание веры

Подумайте над простой вещью: как, будучи человеком, можно делать себя Богом и что конкретно под этим понимали те иудеи, которые хотели Его побить камнями? Или как вечный Бог(который есть Дух, обитает в неприступном Свете и которого не видел никто и никогда) может родиться вообще от женщины по определению( хотя в языческом миропонимании это происходило сплошь и рядом). Не путать, что Он явил Себя в Сыне Своем, наделив Его всей полнотой Божества телесно...

[Йицхак]

Где тут же ?! По Луке с 13 по 19гл., Его не было в Иерусалиме. Сколько в реале прошло времени - непонятно.

Чтобы это понять - надо 1) читать Писания, 2) понимать написанное.
А у афтара пока первое с трудом, а второе вообще никак.

[Павел70]

я поверил на основании Писания, в его распространении участвовали и евреи и язычники, но Вы не ответили на вопрос, Вы веруете в Иисуса Христа как в истинного Бога ?

Вы про какого Иисуса Христа дознаться желаете?
Про того, которого апостол Павел проповедовал?
Про этого?

1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2. за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, истину говорю во Христе, не лгу, учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:1-7)

Или про того, которого знал и видел апостол Иоанн?

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Мы, христиане, знаем человека Иисуса Христа....
Веруем в то, что Его послал Отец Небесный....
А в вашего Иисуса мы не верим....