Ты бы простил это?

[Estrella]

Покаяние для христианина может быть только одно: покаяние Раскольникова.

«И я смел так на себя надеяться, так мечтать о себе, нищий я, ничтожный я, подлец, подлец!»

У следователя:

«- Это я убил тогда старуху-чиновницу и сестру ее Лизавету топором и ограбил».

Чудовищная теория Раскольконикова терпит крах, а Раскольников ощутил в себе способность сопереживания к страданиями людей и к слезам человеческим.
Наказание для него очень и очень жестоко,но это его спасение.
В наказании для Раскольникова спасение, а не в гламурных походах на собрания.

Он пошел на каторгу, а не в уютную европейскую тюрьму со спортзалом.
И только после этого,уже на каторге, Бог открывает Ему Свой Промысел через Писание.

А ведь это покаяние за убийство одного человека,о чем мы вообще тут говорим?
Охранник Освенцима,виновный в смерти десятков, а то и сотен тысяч, должен был землю есть и, принимая наказание, смиренно радоваться,что Бог дал ему возможность покаяния.

[Lia]

и те кто не знает что это такое поддерживают правящих в их странах зверей.

- нет, не поддерживают...
их одобрения/ не одобрения никто не спрашивает...

[beta]

- нет, не поддерживают...
их одобрения/ не одобрения никто не спрашивает...

То, что не спрашивают это понятно, но они сами будучи обмануты зверем, добровольно его поддерживают, не веря Писаниям, что весь мир во зле.

[Lia]

То, что не спрашивают это понятно, но они сами будучи обмануты зверем, добровольно его поддерживают, не веря Писаниям, что весь мир во зле.

- кто Вам это сказал?...
на кофейной гуще гадали?...

[beta]

- кто Вам это сказал?...

Что именно?

[Lia]

Что именно?

- там вопрос был, на Ваше высказывание...
так кто Вам сказал, всю эту белиберду?...

[beta]

- там вопрос был, на Ваше высказывание...
так кто Вам сказал, всю эту белиберду?...

Уточните о чем вы.

[Lia]

Уточните о чем вы.

- вот об этом...http://www.evangelie.ru/forum/t13178...ml#post4651811
откуда Вы, взяли эти " голословные" выводы?...

[beta]

откуда Вы, взяли эти " голословные" выводы?...

Уточните,что вы имеете в виду, или не морочьте голову.

[Ольга Владим.]

9 час. назад
Перл-Харбор: как бывшие враги стали братьями во Христе



Джейкоб Дишайзер и Мицуо Фушида


На сайте CBN News в статье, посвященной 75-й годовщине нападения японцев на Перл-Харбор, рассказали о судьбе летчика, который возглавил первую волну японских бомбардировщиков, а несколько лет спустя стал христианином, благодаря служению американского летчика, который участвовал в ответной атаке американцев, сообщает Христианский Мегапортал invictory.com.

7 декабря исполнилось 75 лет со дня нападения японской авиации на военно-морскую и воздушные базы США в окрестностях Перл-Харбор (остров Оаху, Гавайские острова). Это нападение послужило поводом для вступления США во Вторую мировую войну.

Во время атаки японские бомбардировщики шли двумя волнами. Первую волну возглавил капитан Мицуо Фушида (Mitsuo Fuchida). Успешная атака и роль в ней капитана Фушида сделали его национальным героем.

18 апреля 1942 года состоялся ответный рейд американских бомбардировщиков (Doolittle Raid), которые, стартовав с авианосца, совершили дерзкую дневную бомбардировку Токио и других важных японских городов. В этом рейде принимал участие старший сержант Джейкоб Дишайзер (Jacob DeShazer). В ходе атаки его самолет был сбит, а сам Дишайзер попал в плен. В плену, ожидая казни, Дишайзер начал читать Библию. Ему легко удавалось запоминать многие места Писания, больше всего его коснулась Нагорная проповедь Христа.

«Я обнаружил, что Бог дал мне новые, духовные глаза и когда я смотрел на вражеских офицеров и охранников, которые морили голодом и так жестоко избивали моих товарищей и меня, я обнаружил, что моя злобная ненависть к ним изменилась на любящее сострадание. Я понял, что эти люди ничего не знают о моем Спасителе», - вспоминал Дишайзер.

После войны он вместе с женой вернулся в Японию уже в качестве миссионера. Готовясь к этой поездке бывший летчик издал небольшую брошюру «Я был пленником в Японии».

Однажды осенью 1948 года такая брошюра попала в руки Мицуо Фушида. К тому времени Фушида уже осознавал, что несколько раз его жизнь чудесным образом сохранялась. Одним из последних таких чудес стало то, что за пару часов до ядерной бомбардировки Хиросимы, его срочно вызвали в столицу. Через сутки после взрыва он вернулся в Хиросиму оценить нанесенный ущерб. Все члены его команды позже умерли от полученной радиации, но у него самого не было никаких признаков болезни. Свидетельство американского летчика пробудило в Фушида интерес к христианской вере. Он начал читать Библию и осенью 1949 года стал христианином.

В жизни оба летчика впервые встретились в 1950 году, уже как братья во Христе.

Подробно эта история описана в книге «Раненный Тигр», второе издание которой вышло как раз к 75-й годовщине нападения на Перл-Харбор.

Перл-Харбор: как бывшие враги стали братьями во Христе

[GeorgH]

Но потом она вспомнила, что теперь считается, что нацисты защищали европейские ценности от клятых русских и простила его.

но при этом она забыла, что это "клятые русские и украинцы, белорусы и казахи..," кто её спас от нацистов...
-оценив её жизнь ВЫШЕ СВОЕЙ.

[GeorgH]

[QUOTE=Estrella;4649100]

а в какие тюрьмы вы хотели бы,если бы были преступником по вине которого убили тысячи неповинных людей?

что-то тут христиане заплутали однако.

что никак не освобождает его от ответственности за сделанное зло.
Но люди - дают разную оценку на один и тот же поступок,
иногда эта оценка доходит до абсурда...
До такого абсурда, что может вывести из себя даже самого спокойного святого.
Вот к примеру судьи тоже ведь разные, хотя параметры справедиливости
должны быть одинаковыми для всех, но увы...
Иногда они могут завести любые процессы справедливого воздаяния
в фактологию лояльности к преступлениям, а не к самому преступнику.
Так делал Илий со своими двумя развращёнными сыновьями, чем и погубил их души,
а не спас за счёт сурового наказания.
А бывают и такие случаи, когда человек получает высшую оценку
жюри, ничего не сделав, а лишь привёл в хорошее расположение
духа судей своей внешностью или обаянием...

[Мон]

Покаяние для христианина может быть только одно: покаяние Раскольникова.

Как бы да.
Но такого в жизни не бывает. Это такая художественная фантастика. По крайней мере, не встречал и не слышал о таких случаях.
Из всей РПЦ МП признался в сотрудничестве с КГБ всего один священник, если не ошибаюсь. Наверняка зная, что ему ничего за это не будет. Остальные тысячи промолчали в тряпочку.

[Ольга Владим.]

"Муж заказал мое убийство - но я его прощаю"

Люси Уоллис Всемирная служба Би-би-си

• 5 июля 2018

Правообладатель иллюстрации Daniel Bostick

Обычным августовским вечером 2012 года 50-летняя Нэнси Шор на машине вернулась из церкви домой, где ее поджидал киллер. Женщина выжила, но, ещё находясь в больнице, была шокирована, узнав, кого полиция считает заказчиком ее убийства. Новость потрясла ее до глубины души, в это было невозможно поверить.
"У нас был прекрасный брак, - вспоминает Нэнси. - Конечно, как у и всех, у нас были проблемы. То есть мы не были какой-то идеальной парой, время от времени у нас возникали разногласия, но мы всегда эти проблемы решали".

Нэнси вышла замуж за Фрэнка Ховарда в 1983-м году, они жили в городе Карролтон в Техасе. Пара вырастила троих детей.

"Он был очень добрым, нежным, любящим. Он много занимался детьми. Фрэнк работал футбольным тренером, и, когда дети были маленькими, мы ходили на все их игры. Они также увлекались музыкой", - рассказывает Нэнси.

Супруги пели в хоре местной церкви и проводили у себя дома занятия по изучению Библии для молодежи.
Но когда дети выросли, Фрэнк, бухгалтер по профессии, стал все чаще ездить в командировки. Нэнси оставалась в одиночестве.

"Я всю жизнь была домохозяйкой, растила детей, это и была моя работа. И когда дети разъехались, мне стало очень грустно и тяжело. А потом муж стал все больше работать, и я чувствовала, что мы начали отдаляться друг от друга все больше и больше" - говорит Нэнси.



Правообладатель иллюстрации Family One Studio Image caption
Нэнси и Фрэнк

18 августа 2012 года Фрэнка вновь не было дома. Нэнси думала, что он в очередной командировке. Она побывала на крестинах в церкви, потом заехала за едой на вынос и как раз возвращалась домой.

"Я въехала в гараж - и вдруг какой-то мужчина схватил меня за горло и приставил к голове пистолет", - вспоминает Нэнси Шор. Он потребовал отдать ему сумку.
Нэнси удалось вывернуться, и она оказалась лицом к лицу с нападавшим, на котором была черная бейсболка. Плохо соображая от нахлынувшего ужаса, она случайно протянула ему сумку с едой.

"Тогда он в третий раз потребовал мою сумочку, разразившись бранью, - рассказывает Нэнси. - Я пихнула сумочку ему в грудь и закричала: "Господи, спаси!" - и тогда он выстрелил мне в голову - и я рухнула как подкошенная".

Нэнси потеряла сознание, а нападавший убежал с ее сумкой, но почему-то не угнал машину. Когда женщина пришла в себя, она почувствовала ужасную боль и едва могла дышать.

Пуля прошла через голову и застряла в правом легком.

"Когда я очнулась, я думала, что умираю, но затем Господь обратился ко мне и сказал: "Встань". Он дал мне силы подняться", - говорит Нэнси.

Поскольку мобильный телефон находился в украденной сумке, женщина подползла к машине и нажала кнопку экстренной помощи. Это не сработало, тогда Нэнси собрала последние силы и добралась до дома. Там она впервые увидела свое отражение в зеркале.

"Я увидела, что у меня из глаза льется кровь - прямо на мою красивую фиолетовую блузку В этот момент я еще не понимала, что лишилась левого глаза", - вспоминает она.

Нэнси едва могла дышать, но смогла набрать телефон службы спасения и прокричать в трубку: "Помогите, помогите!" Нэнси сказала, где находится, и описала нападавшего. Затем она каким-то чудом добралась до входной двери и стала ждать парамедиков.
Полиция оповестила о случившемся ее детей, уже они позвонили Фрэнку.

"Как рассказала потом одна из моих дочерей, он начал плакать, был в ужасном состоянии. Он рвался спасать меня невзирая ни на что", - говорит Нэнси.
Как только Фрэнк смог вылететь домой, он сразу же отправился в больницу. Дочь рассказывала, что он был до такой степени сокрушен, что просто рухнул на пол в больнице - еще до того, как увидел жену.

Тем не менее, когда полиция начала расследование, они обнаружили в телефоне Фрэнка интереснейшую информацию, в том числе сообщения от другой женщины и ее фотографии. В день нападения на жену Фрэнк был с этой женщиной, а вовсе не в командировке.

На тот момент этот роман продолжался уже три года.

Когда Нэнси стало получше и ее перевели из реанимации в обычную палату, Фрэнк позвонил ей по больничному телефону и признался в супружеской измене.
"Я просто начала плакать. А он рыдал так сильно, что я едва могла разобрать, что он говорит, что пытается сказать", - вспоминает Нэнси.

После этого звонка Фрэнк еще несколько раз посещал жену, но самые страшные новости были еще впереди. Нэнси все еще проходила послеоперационное лечение в больнице, когда полицейские сообщили ей об аресте подозреваемого в причастности к покушению. Арестованного звали Джон Фрэнклин Ховард. Это был ее муж, которого все звали просто Фрэнк.

На протяжении нескольких лет Фрэнк платил членам преступной банды, чтобы те убили его жену.
"Меня это поразило в самое сердце, - говорит Нэнси. - Я помню, что даже после операции на глазу я все плакала и плакала. Ко мне приходила мама и говорила: "Прекрати, нельзя так плакать, у тебя так не заживет глаз. Она уговаривала меня не сдаваться".

Как выяснилось, преступники шантажировали Фрэнка, постоянно требуя все больше и больше денег. Он также тратил сотни тысяч долларов на свою любовницу. В результате он стал мошенничать - воровать деньги своих богатых клиентов, присвоив таким образом более 30 млн долларов.
Нэнси не знает, почему Фрэнк хотел ее убить. Скорее всего потому, что он знал: она бы никогда не согласилась на развод.

"Я перед Богом поклялась, что не разведусь с ним, - объясняет Нэнси. - И тогда он завел отношения с другой женщиной. Потом стал мошенничать, чтобы показать ей, какой он богатый. А потом его все это так затянуло с головой... У него не оставалось других вариантов, кроме как заказать мое убийство".
На суде присяжные за два часа признали Фрэнка виновным в покушении на убийство. Его приговорили к пожизненному заключению, с минимальным сроком в 30 лет, прежде чем он может подать прошение о досрочном освобождении. К этому времени ему будет уже 85.


Правообладатель иллюстрации Denton County Records Image caption

На самом деле Нэнси развелась со своим мужем, причем еще до суда. Но она говорит, что была бы готова восстановить их отношения и вновь выйти за него замуж, если бы его оправдали.
Так что обвинительный приговор стал для нее ещё одним ударом.

"Это потому, что в это время я все еще его любила. И знаете, должна сказать, что я и сейчас его люблю. Не в романтическом смысле слова, но я люблю его как отца своих детей, и эта любовь останется навсегда", - объясняет Нэнси.

Ее дети были убеждены, что отец был осужден ошибочно.

"Он постоянно говорил им, что невиновен, - объясняет Нэнси, - что он не имел к этому никакого отношения. А ведь был прекрасным мужем и отцом - до определенного момента, - и прекрасно понимаю, почему мои дети в это верят".

После вынесения приговора она и ее дети вышли из зала суда по отдельности. Еще целый месяц после этого они не общались. Несмотря на все что она пережила, Нэнси смогла простить мужа. Она даже предложила ему прощение в своем заявлении потерпевшей на суде.

"Я простила его. В Библии сказано, что если мы не прощаем тех, кто навредил нам, то и мы не можем быть прощены. И я не могла не простить его, потому что не могу жить с этой горечью", - объясняет она.

Нэнси не видела Фрэнка и не говорила с ним с тех пор, так как его отправили за решетку. Хотя она и подумывала о том, чтобы навестить его в тюрьме, пока она держится на расстоянии. Но есть один вопрос, который мучает ее и который она обязательно задаст Фрэнку, если будет возможность.

"Что случилось с нашим браком? - недоумевает Нэнси. - Что вообще могло заставить его сбиться с пути и найти другую женщину? Я знаю, что попытка убийства должна быть самым страшным в этой истории, но для меня самое тяжелое и разрушительное - именно это".

То, что Нэнси удалось почти полностью восстановить здоровье после такого покушения, поразило врачей. Ей пришлось перенести несколько операций по восстановлению лица и глазницы, и теперь у нее искусственный глаз.

Теперь у нее есть и постоянная работа - она помощник юриста в юридической фирме.
"Пуля все еще сидит у меня в легком, и поначалу я не могла пользоваться правой рукой, но теперь она восстановилась и я могу печатать", - рассказывает Нэнси.

Она говорит, что теперь, после случившегося, очень активно празднует каждый новый день рождения. И по-прежнему поёт в церковном хоре - и это тоже приносит ей радость.
С того страшного нападения прошло уже почти шесть лет, и жизнь Нэнси движется вперед.
"Я снова могу быть благодарна Богу за то, что он спас мне жизнь. И за исцеление, происходящее в жизни моих детей. Это потрясающе, - говорит она. - Я ужасно счастлива".

"Муж заказал мое убийство - но я его прощаю" - BBC News Русская служба

[Виталич]

Мне всегда казалось, что прощение - это когда не отвечаешь человеку злом на зло или я ошибаюсь?

уверен, что не ошибаетесь,
думаю что прошение это отпущение вины за обиду , пусть даже нанесённую всего лишь только лично мне.

Прощение Прощение, простить.
I. ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ:
1) в евр. языке существует множество слов и понятий, выражающих идею П. Там, где в Синод, пер. употребляются слова «простить» и «прощение», основное значение соотв. евр. слов нередко бывает другим, напр. «устранить», «убрать» (Пс. 24:18), «извинить» (4Цар. 24:4; Неем. 9:17) и «извинение» (Пс. 129:4; Дан. 9:9), «укрыть», «покрыть» или «стереть» (Пс. 77:38; Ис. 22:14; Иез. 16:63), а в некоторых случаях ⇒ «примирить» (1,1). «Переступить», «пройти мимо», «пропустить мимо» таково значение евр. слова, употребл. в Мих. 7:18; 2Цар. 24:10; Иов. 7:21. Понятие П. передается в Синод, пер. и др. словами: «отпускать» (Пс. 31:1), «не вменять» (Пс. 31:2), «не поминать» (Ис. 43:25), «изгладить' Ис. 43:25; Ис. 44:22), «омыть'; «очистить» (Пс. 50:4);2) НЗ передает понятие «прощение», «прощать» греч. глаголом афиэми и сущ. афесис и харидзомай; при этом последнее слово в данном значении встречается только у Павла, а первое в других новозаветных посланиях. В остальных случаях глагол афиэми означает «отсылать», «отпускать» (Мф. 13:36), «оставлять», «покидать» (Мк. 13:34; Рим. 1:27; Откр. 2:4),атакже «допускать» (Мф. 3:15),"раз-вязывать"(Ин. 11:44), испускать» (Мф. 27:50). кроме того, это слово является юридич. термином, означающим «освободить кого-либо от правовых обязательств» (ср. Мф. 18:27.32; 1Кор. 7:11). Исходя из этого слово афи-эми еще в Септуагинте, а затем и в НЗ употреблялось для обозначения понятия 'прощать» (Мф. 6:12; Мк. 2:7.10; Ин. 2:12). Очень редко употреблявшееся, помимо Библии, слово афесис встречается в Лк. 4(в Синод, пер. «освобождение» и «свобода»);Мк. 1:4; Мф. 26(в Синод, пер. «оставление»). Харид-зомаи означает прежде всего «услужить кому-либо», «подарить что-то» (Лк. 7:21;Деян. 27:24; Рим. 8:32), а также «выдать (человека)» (Деян. 25:11,16). То, что Павел постоянно употребляет это слово в значении «прощать» как в отношении Бога, так и в отношении людей (Еф. 4:32; Кол. 3:13), очевидно, связано с тем, что глагол харидзомай имеет общий корень с сущ. жарке, «милость». Т.о., уже само это слово призвано указывать на то, что П. совершается исключит, по ⇒ милости Бога.II. СУЩНОСТЬ ПРОЩЕНИЯ:1) П. у израильтян означало продление срока уплаты долга (⇒ Субботний год). К полному П. долгов беднякам призывал Неемия во время восстановления стен Иерусалима (Неем. 5:912). Вопрос о П. возникает, когда человек, совершив проступок в отношении другого человека или нарушив Божью заповедь, страдает от последствий своих неверных действий и стремится к освобождению от этой вины. «Беззакония мои превысили голову мою, как тяжелое бремя отяготели на мне» (Пс. 37:5). Это бремя может быть столь тяжким, что человек уже не может поверить, что получит П. Ибо ⇒вина человека необратима. Во-первых, никакой греховный, сопряж. с виной поступок нельзя обратить вспять, он навсегда входит в нашу жизнь, сопровождая человека и в вечности (ср. Откр. 14:13), вплоть до последнего Суда (ср. Мф. 16:27; Рим. 2:6; 1Петр. 1:17; Откр. 20:12). Из-за своих грехов человек оказывается Божьим противником: «Я Господь, Бог твой. Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:5.6). Бог милосерден, но Его милосердием не смягчается и не отменяется Его неприятие греха. Об это неприятие разбились оба царства израильтян: Израильское (4Цар. 17:723) и Иудейское (4Цар. 24:20), ибо Господь не желал более прощать их грехи (4Цар. 24:3.4);
2) именно потому, что вина греха столь тяжела и ее нельзя ни отменить, ни устранить ничем, кроме П., оно не должно и не может быть одностор. действием. П. возможно только как отношение между двумя личностями.

https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/3402