Либерализм, капитализм и коммунизм.

[Pioneer]

Плохого то, что это невозможно в априори, исходя из Слова Библии: "весь мир лежит во зле" , и является ложью, которая соблазняет малых мира сего.

И что, из-за одной фразочки из Библии полностью отказаться от идеи улучшения мира?
Это, извини меня, полная херня.

[Владимир С]

И что, из-за одной фразочки из Библии полностью отказаться от идеи улучшения мира?
Это, извини меня, полная херня.

Эта "фразочка" и все Писание говорит о невозможности улучшить мир до прихода Спасителя и христиане должны терпеливо ожидать Его прихода и обличать мировое зло, которое есть сатана и дух антихриста, своим примером - добродетельной жизнью, поступками, любовью к ближнему и к Богу, терпением кротостью и смирением. "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(К Эфес 5:11). Т.е. попытки улучшать мир через насилие бесполезны и ведут пытающихся это сделать в погибель. Христианам не запрещено обличать власти и начальства в беззакониях, хотя это и небезопасно. Поэтому: "Да и все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы"(2-е Тимоф 3:12).

[Pioneer]

Эта "фразочка" и все Писание говорит о невозможности улучшить мир до прихода Спасителя и христиане должны терпеливо ожидать Его прихода

Странно. С начала времен мир непрерывно улучшается, а это оказывается невозможно.

и обличать мировое зло, которое есть сатана и дух антихриста, своим примером - добродетельной жизнью, поступками, любовью к ближнему и к Богу, терпением кротостью и смирением.

Да, очень конструктивная тактика.
Как метко сказали на одном форуме
В религии (в либеральной философии вообще) в центре внимания - индивидуум, личность, душа. Я спасаю свою индивидуальность, свою душу. Общество для меня - досадная помеха в этом моем животном деле. Я отношусь к нему постольку, поскольку эти отношения позволяют мне достигнуть личной цели - спасения. Спасения в этом ли мире, в мире ли ином. Пусть общество режет себя на куски, рвет себя на части, кушает себя с маслом, делает из себя гвозди - мне все до лампочки. Главное - спасти себя в этой катавасии. Личность - цель, общество - средство.

Т.е. попытки улучшать мир через насилие бесполезны

Отвечу другой цитатой.
Кто утешает раба, вместо того, чтобы поднимать его на восстание против рабства, тот помогает рабовладельцам.

Христианам не запрещено обличать власти и начальства в беззакониях, хотя это и небезопасно.

Поверь, это абсолютно безопасно, потому что бесполезно. Пустые разговоры на кухне - ваш потолок.
"Небезопасно", блин )))

[Владимир С]

[QUOTE=Pioneer;2995622]

Странно. С начала времен мир непрерывно улучшается, а это оказывается невозможно.

Беззакония никогда не уменьшались в мире, более того, чем ближе приход Спасителя, тем большие беззакония станут охватывать мир. То, что вы понимаете под улучшением мира - это улучшения бытового благополучия, или соблазны: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"(Матф.18:7).

Да, очень конструктивная тактика.
Как метко сказали на одном форуме
В религии (в либеральной философии вообще) в центре внимания - индивидуум, личность, душа. Я спасаю свою индивидуальность, свою душу. Общество для меня - досадная помеха в этом моем животном деле. Я отношусь к нему постольку, поскольку эти отношения позволяют мне достигнуть личной цели - спасения. Спасения в этом ли мире, в мире ли ином. Пусть общество режет себя на куски, рвет себя на части, кушает себя с маслом, делает из себя гвозди - мне все до лампочки. Главное - спасти себя в этой катавасии. Личность - цель, общество - средство.

Общество не досадная помеха - это братья и сестры, находящиеся в плену у сатаны. Христианин - представитель высшего мира, который показывает пример поведения, явленный нашим Учителем Иисусом Христом, который позволяет победить этот мир и прийти к спасению, не взирая на действие сатаны. который есть князь мира сего:"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный пусть творит правду еще, и святый да освящается еще"(Откр. 22:11).

Отвечу другой цитатой.
Кто утешает раба, вместо того, чтобы поднимать его на восстание против рабства, тот помогает рабовладельцам.

" Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы мира сего, против духов злобы поднебесных"(К Ефес. 6:12).

Поверь, это абсолютно безопасно, потому что бесполезно. Пустые разговоры на кухне - ваш потолок.
"Небезопасно", блин )))

Кто же вас с кухни гнать будет? Выйди и скажи беззаконникам.

[Pioneer]

То, что вы понимаете под улучшением мира - это улучшения бытового благополучия

Вопрос на миллион. В чем разница?
Твои предки работали на заводе по 14 часов в сутки либо пахали на поле, со средней продолжительностью жизни 30 лет и постоянной возможностью банально помереть от дизентерии или голода.
Сейчас средняя продолжительность жизни 60 лет, 8-часовой рабочий день и кой-какие социальные гарантии, и это у нас, не говорю уже про развитые страны.
Это - не улучшение мира?

Общество не досадная помеха - это братья и сестры, находящиеся в плену у сатаны.

В 100% случаев сатана ни при чем.
Христианским смирением ты играешь на руку тем, кто на тебе наживается. А сделать против него ничего не можешь - как же, это ж грех!
Кто утешает раба, вместо того, чтобы поднимать его на восстание против рабства, тот помогает рабовладельцам.

Христианин - представитель высшего мира, который показывает пример поведения, явленный нашим Учителем Иисусом Христом, который позволяет победить этот мир и прийти к спасению, не взирая на действие сатаны. который есть князь мира сего:"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный пусть творит правду еще, и святый да освящается еще"(Откр. 22:11)." Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы мира сего, против духов злобы поднебесных"(К Ефес. 6:12).

Интересная борьба, в пределах одной головы.

[Владимир С]

[QUOTE=Pioneer;2996986]

Вопрос на миллион. В чем разница?
Твои предки работали на заводе по 14 часов в сутки либо пахали на поле, со средней продолжительностью жизни 30 лет и постоянной возможностью банально помереть от дизентерии или голода.
Сейчас средняя продолжительность жизни 60 лет, 8-часовой рабочий день и кой-какие социальные гарантии, и это у нас, не говорю уже про развитые страны.
Это - не улучшение мира?

Вы говорите о плотском, о том, что прельщает в этом мире, но Христос уже давно знает как изменить мир и уготовил нам его со всей своей благодатью. Ныне, когда пришло последнее время сего мира, Христос ждет от нас только одного - чтобы изменились мы, потому что приготовленный для нас мир невообразимо превосходит все наши представления и жизнь вечная в придачу с лихвой окупает наше терпения, скорби и страдания. Да, приходят трудные и, можно сказать, страшные времена, но что эти несколько лет в сравнении с историей всего человечества. Своей праведной жизнью человек должен доказать свою верность Богу и стойкость перед духом противления (антихристом), а также противостоять соблазнам последнего времени:"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."1-е Иоан.2:15)

В 100% случаев сатана ни при чем.
Христианским смирением ты играешь на руку тем, кто на тебе наживается. А сделать против него ничего не можешь - как же, это ж грех!
Кто утешает раба, вместо того, чтобы поднимать его на восстание против рабства, тот помогает рабовладельцам.

Сатана всегда причем, ибо это его мир и он в нем хозяин. Даже раб может быть свободен во Христе. Во сколько полезней для души потерять жизнь в христианском смирении и обличении, и получить жизнь вечную, чем в антихристовом противлении, которое ведет и жизнь и душу в погибель.

Интересная борьба, в пределах одной головы.

Вы правильно поняли, борьба и идет в пределах каждой головы, и ваша не исключение.

[Игорь Голаев]

Ныне, когда пришло последнее время сего мира, Христос ждет от нас только одного - чтобы изменились мы,

Человек может измениться к лучшему, если только он строит на земле общество с совершенным устроением. А коммунистическое общество и есть такое общество.

[Владимир С]

Человек может измениться к лучшему, если только он строит на земле общество с совершенным устроением. А коммунистическое общество и есть такое общество.

То, о чем вы говорите и есть прельщение антихристом и означает начертание зверя. Это означает, что вы не доверяете Богу и не верите Ему. Кто из земных знает как должен быть устроен мир?. Нет другой идеи, которую предложил ленин, ибо он и есть "человек греха, сын погибели" , За это прельщение пойдет в погибель сам и все кто следует за ним: "за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи. Да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"(2-е Фес2:10-12).

[Игорь Голаев]

Религиозный мир всегда противился истине.
Религиозный мир гнал и убивал пророков, затем распял Христа, а после гнал апостолов.

Справедливое устройство человеческого общества - это от Бога.
Религиозный мир никогда не смог явить миру справедливое общество. Но всегда защищал интересы господствующего класса.

[Rebelius]

Цитата из Библии: Деян. 2:44-45

Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

И так было до поры до времени.

для оболванивания малограмотных христиан, не читавших Библию...

И Вы дальше читайте, где Павел благодарит христиан из других церквей, что помогли братьям в Еррусалме, бо те уже всё поделили, шо и делить нечего не осталось.

[Игорь Голаев]

Живая вера и религия - это два враждующих семени.
Людям тяжело распознать и отличить, где религия, а где живая вера. Христос сказал, что распознавать нужно по плодам.
Живая вера всегда будет стремится к правде и справедливости. Живая вера преображает мир, а не смиряется пред ним.

Религия всегда противостоит всему новому, поддерживает несправедливое устройство общества, внушая людям, что это от Бога.

Бог избрал Авраама и назвал его отцом веры. Авраам отверг религию (Ур Халдейский это религиозное общество). И его надежда созижделась на справедливом устройстве общества.

В справедливом устройстве общества отсутствует эксплуатация человека человеком.
Справедливое общество строится не на законах, которые выдумывает и дает человек, а на законах, которые вложены в Бытие. А их дал Бог, ибо Бог сотворил мир.
В справедливом обществе каждый человек преображается в духовный образ. А Бог есть Дух. Духовный человек - это образ и подобие Божие.
религия только говорит о духовности. но ее никому дать не может, так как в религии жить по духу невозможно.
Как раз на принципах справедливого общества и совершенства человека в нем и строится все коммунистическое учение.

[Игорь Голаев]

Истинный либерализм никакого отношения к капитализму не имеет, но помогает людям принять коммунистические идеи.
Коммунизм может созидаться только на основании либеральных ценностей.

Так либерализм считает, что власть - это зло.
Коммунизм уничтожает власть.
Капитализм всегда разделяет общество на бедных и богатых, при чем там всегда богатые будут властвовать над бедными. Капитализм не уничтожает власть, а ее узаконивает.

Будущие же человечества за безвластным устройством общества.

[Игорь Голаев]

Либерализм миру дали христиане - Протестанты.
Коммунистическое учение дадут миру Евангельские христиане.

Либерализм породил светское общество. А светское общество породило атеизм
Коммунизм приведет светское общество к пониманию истинного Бога и уничтожит безбожие.

[Tegularius]

И так было до поры до времени.И Вы дальше читайте, где Павел благодарит христиан из других церквей, что помогли братьям в Еррусалме, бо те уже всё поделили, шо и делить нечего не осталось.

Цитата из Библии:

Легче верблюду пройти сквозь. сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царство небесное.

Цитата из Библии:

Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне

А капиталисты-"христиане" именно это и пытаются делать. Не получится, как ни пыжьтесь. Потому что сказано: или-или. И выбор - за каждым.

[Rebelius]

Цитата из Библии:

Легче верблюду пройти сквозь. сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царство небесное.

Так кто ж тогда может спастись?

А капиталисты-"христиане" именно это и пытаются делать. Не получится, как ни пыжьтесь. Потому что сказано: или-или. И выбор - за каждым.

Вот и я Вам предлагаю всё раздать голодающим в Аврике, а то вы сейчас шагаете в ад. Остановитесь!

Вы то не гоните на капиталистов. За и счёт, по сути, и существовал наш СССР. Уж денёжку не из социалистических Куб и Эфиопий получали? как говорится; идеи идеями, а трубу мы проложим к вам.