Хорошие правильные люди.

[Allent]

Вспоминаю. Однажды зашел к соседям, Разговаривали с хозяином об установке видеонаблюдения в подъезде. В это время мама делала выволочку сыну за неподготовленные уроки, из соседней комнаты было все слышно. Не смей врать, говорила она ребенку, ложь мать всех пороков! Сказал бы что не можешь один я бы помогла. В этот момент в дверь звонок. Мама бежит к домофону и смотрит кто пришел. Тут же подзывает сына и говорит ему "Скажи что меня нет".

[Drunker]

От себя я высказал отношение в другой теме. 1000 раз повторять я не намерен.

Как я писал выше пропагандисты именно так и поступают. Они могут несколько раз даже признать правду, но потом потоком нескончаемых размышлений заболтать эту мысль, чтобы она затерялась и у людей фокус сместился на другие вопросы.

Так что похоже.

Раз не намерен, то чего удивляться, что люди воспринимают тебя так как воспринимают - если похоже, что оправдываешь войну, значит ты так выражаешь свои мысли, что похоже.

Оговорки "я не оправдываю войну" они как оговорки по Фрейду - как раз показывают, что человек оправдывает. Должна быть не оговорка, а ясно выраженная позиция. Либо не жалуйся, что тебя неправильно понимают.

[Allent]

Так что похоже.

То есть выхода ты мне не оставляешь. Что бы я не написал это будет пропаганда войны? Если я напишу "Миру-мир" наверное ты первый кто найдет в этом пропаганду войны? То есть "Пишет он это а на самом деле...и тд?". А надо писать правильные мысли. Что как это плохо и как это недопустимо. И тд и тд..
Да, но от "правильных мыслей" которые явно маме понравятся прогностических данных получить невозможно.Но за то будешь "правильным хорошим человеком".
Так?

[Allent]

Расследование авиакатастрофы катастрофу не оправдывает, Нюрнбергский трибунал разбирал планирование агрессии подробнее любого форума. Пропаганда переносит ответственность, анализ объясняет механизм. Укажи утверждение, которое снимает ответственность с принимавших решение, и я его отзову. Длина рассуждений доводом не является.Причинный анализ объясняет механизм и ответственность оставляет на месте.

Твое обвинение построено так , что опровергнуть его нельзя, признал правду и замолчал, значит прав, признал и продолжил анализ, значит заболтал. Под этот критерий попадает любой разбор причин, включая работу историков Второй мировой и сам Нюрнбергский процесс, где планирование агрессивной войны разбиралось подробнейшим образом, и именно этот разбор лёг в основу приговора.
И я писал об этом в первом сообщении в этой теме.

Поднявший проблему становится плохим. Речь это сжатие смысла под общий словарь. В словаре правильного человека нет описательного регистра, и всякое высказывание декодируется как заявление позиции. Описание войны он слышит как одобрение войны, анализ преступности как оправдание преступника. Его собственный ответ тоже заявление позиции, транзакция с аудиторией о принадлежности к хорошим.

[Drunker]

То есть выхода ты мне не оставляешь. Что бы я не написал это будет пропаганда войны? Если я напишу "Миру-мир" наверное ты первый кто найдет в этом пропаганду войны? То есть "Пишет он это а на самом деле...и тд?". А надо писать правильные мысли. Что как это плохо и как это недопустимо. И тд и тд..
Да, но от "правильных мыслей" которые явно маме понравятся прогностических данных получить невозможно.Но за то будешь "правильным хорошим человеком".
Так?

Я вот опять не пойму из твоего многословия - война это плохо и недопустимо или это не так уж плохо и иногда допустимо.

Почему ты так боишься высказать мысли, которые понравятся маме? У тебя были сложные отношения с мамой?

[Drunker]

Расследование авиакатастрофы катастрофу не оправдывает, Нюрнбергский трибунал разбирал планирование агрессии подробнее любого форума. Пропаганда переносит ответственность, анализ объясняет механизм. Укажи утверждение, которое снимает ответственность с принимавших решение, и я его отзову. Длина рассуждений доводом не является.Причинный анализ объясняет механизм и ответственность оставляет на месте.

Твое обвинение построено так , что опровергнуть его нельзя, признал правду и замолчал, значит прав, признал и продолжил анализ, значит заболтал. Под этот критерий попадает любой разбор причин, включая работу историков Второй мировой и сам Нюрнбергский процесс, где планирование агрессивной войны разбиралось подробнейшим образом, и именно этот разбор лёг в основу приговора.
И я писал об этом в первом сообщении в этой теме.

Нюрнбергский процесс не осудил агрессию СССР против Польши и военные преступления советской армии. Это как раз пример того, что расследование может быть и оправданием преступлений, если сместить фокус внимания.

Когда сторона, совершившая преступление, проводит расследование, то обычно так и бывает.

Ты, как ни крути, находишься на той стороне, в том информационном пространстве. Поэтому объективности у тебя не будет.

Я бы ещё сказал - не похоже, что ты собираешься выносить приговор. Вот если бы ты порассуждал порассуждал, а потом вынес кому-то приговор - тогда да. Но у тебя как бы академический интерес. Изучить проблему и на этом остановиться. В этом есть что-то аморальное во всех смыслах этого слова.

[Allent]

Я вот опять не пойму из твоего многословия - война это плохо и недопустимо или это не так уж плохо и иногда допустимо.

Почему ты так боишься высказать мысли, которые понравятся маме? У тебя были сложные отношения с мамой?

"Война это зло". Формула короткая, произнести её легко, и она ничего не лечит и ничегоне стоит. "Война это крайняя неспособность найти баланс между конкурирующими за выгоды властями" это уже сложнее, но прогностически понятнее.

Иеремия писал о пророках и священниках, которые врачуют раны народа легкомысленно, говоря "мир! мир!", а мира нет. Тогда какой толк в этих восклицаниях??
Исаия передал просьбу народа к своим пророкам- "прекратите сны о том, что нам делать, не говорите правды, говорите лестное, предсказывайте приятное."

Двадцать шесть веков спустя просьба та же. Одно слово, после которого всем станет хорошо.

У меня медицинский диплом, и я работал на скорой. Врач, объявивший болезнь злом и на этом закончивший, уходит от постели с чистой совестью и мёртвым больным. Лечение начинается с причин. Исследование причин войны и есть единственный путь прекратить эту и не допустить следующую. Многословие здесь цена диагноза.

У Блока
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой гавани все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам, – плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.


Ребёнка утопить, чтобы не портил настроения?

Иисусу Навину сказано- "будь твёрд и мужествен, не страшись и не ужасайся." Это я и выбираю.

Петь приятное, маме или хору, оставляю другим.
p.s.
Про маму. Вопрос о сложных отношениях с матерью задают, когда кончились аргументы. Разбор таких вопросов входит в мою вторую специальность.

[Allent]

Нюрнбергский процесс не осудил агрессию СССР против Польши и военные преступления советской армии. Это как раз пример того, что расследование может быть и оправданием преступлений, если сместить фокус внимания.

Нюрнберг по Лондонскому уставу судил только главных преступников стран оси, союзники были вне его юрисдикции.

[Allent]

Ты, как ни крути, находишься на той стороне, в том информационном пространстве. Поэтому объективности у тебя не будет.

Твоя объективность зависит от пространства? Тогда это принадлежность а не объективность. То есть ты принадлежностью пытаешься определить объективность. Замечательно. Как и то что ты мне определил сторону.
Но ты не нов и в этом. Это в истории уже было. Немецкая нацистская пропаганда продвигала стереотип евреев как врождённых, неисправимых лжецов, связанных с "расой лжи" или Talmud-идеологией, делающей ложь неотъемлемой чертой. Это было частью общей демонизации: евреи изображались паразитами, заговорщиками, неспособными к честности по природе или воспитанию.Цитаты из оригиналов привести?
Так, Денис?

[Igor R]

@Димитрий, тут важно назвать вещи своими именами.
Во-первых, "ни холоден, ни горяч" - это не характеристика темперамента, а приговор:

Цитата из Библии:

"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр 3:15-16)

. Лаодикия была удобной церковью - и удобство оказалось смертным грехом.

Брат, на основании Откр. 3:15–16 у нас недостаточно оснований утверждать, что слова Христа относятся непременно ко всем членам Лаодикийской церкви. Послание адресовано ангелу церкви, и хотя он может представлять общину в целом, это ещё не означает, что характеристика, данная ему, в равной мере относится к каждому члену церкви.
Я также воздержался бы от употребления слова «приговор», поскольку оно может создавать впечатление окончательного и бесповоротного осуждения. Серьёзность библейского обличения объясняется не только тяжестью греха, но и ценностью спасения, ради которого человека предостерегают от гибельного пути. Угроза, высказанная Христом, — не просто констатация вины и не обязательно окончательный приговор личности. Она направлена на обличение опасного духовного состояния и побуждение к покаянию. На это указывает и дальнейший контекст послания: кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. (Отк. 3:19).
В дополнение к этому я бы не спешил называть теплохладность «смертным грехом». Христос обличает это состояние и предупреждает о серьёзных последствиях, но одновременно призывает: итак, будь ревностен и покайся» (Отк. 3:19). Этот стих в одном духе с посланием Иуды 1:23
Поэтому нам необходимо различать опасность духовного состояния и утверждение, будто оно уже означает окончательную духовную гибель. Первое прямо следует из текста, тогда как второе требует дополнительных аргументов. Иначе говоря, лучше воздержаться от подмены обличающего предупреждения Христа собственным окончательным вердиктом.
Справедливее рассматривать слова Христа не изолированно, а в контексте всего послания, включая заключительные стихи, где звучит призыв услышать Его голос и открыть Ему дверь (Отк. 3:20). На мой взгляд, это позволяет увидеть в данном обличении не только предупреждение о последствиях, но и призыв к исправлению ради спасения.
С миром.

[Drunker]

У меня медицинский диплом, и я работал на скорой. Врач, объявивший болезнь злом и на этом закончивший, уходит от постели с чистой совестью и мёртвым больным. Лечение начинается с причин. Исследование причин войны и есть единственный путь прекратить эту и не допустить следующую. Многословие здесь цена диагноза.

Один человек регулярно избивает другого. Исследователь аккуратно изучает повреждения и делает вывод, что состояние здоровья ухудшилось от нанесения побоев. И даже может подробно объяснить механизм происходящего в поврежденных органах. Пишет об этом книгу. При этом ничего не говорит о том, что избивать плохо и надо это прекратить. Это вне его компетенции.

Про маму. Вопрос о сложных отношениях с матерью задают, когда кончились аргументы. Разбор таких вопросов входит в мою вторую специальность.

Ты с этого начал тему. И потом регулярно возвращался к этому вопросу. Так что можешь заняться собой как специалист.

[Drunker]

Твоя объективность зависит от пространства?

Это не про пространство. Это про общество.Ты можешь жить на другом конце света, но если ты приводишь Нюрнбергский процесс как пример объективного расследования, то ты на той стороне.

[Caleb]

Вторая мировая война началась с нападения СССР на Польшу.

Вообще Мировая война предподагает участие стран всего мира, а это значит 2МВ начилась после вступлению войну США в декабре 1941, когда Япония атаковала военно-морскую базу США на Гавайях.
Адольф Гитлер объявил войну США 11 декабря 1941 года.

• Повод: Нападение Японии (союзника Германии по Тройственному пакту) на американскую военно-морскую базу Пёрл-Харбор 7 декабря 1941 года.
• Речь Гитлера: Фюрер выступил в Рейхстаге, обвинив президента США Франклина Рузвельта в нарушении нейтралитета, поддержке Великобритании (через ленд-лиз) и тайных действиях против немецкого флота в Атлантике.
• Ответ США: В тот же день, 11 декабря 1941 года, Конгресс США единогласно объявил войну Германии.
• Значение: Этот шаг окончательно положил конец американскому изоляционизму и глобализировал Вторую мировую войну

А в Азии, Япония начала войну в 1937

1937 год: После инцидента у моста Марко Поло началась полномасштабная война; японцы захватили Пекин, Шанхай и тогдашнюю столицу Нанкин. [1, 2]

Гражданская война в Испании с поддержкой внешних стран 1936-1939

Гражданская война в Испании длилась с 17 июля 1936 года по 1 апреля 1939 года

• На стороне националистов: нацистская Германия (Легион «Кондор»), фашистская Италия («Корпус добровольческих сил») и Португалия.
• На стороне республики: СССР (поставка техники, советские военные советники и специалисты) и международные бригады добровольцев-антифашистов

До того, как СССР вел войска в Польшу,
Уже началась война Германии и Польши, к которой присоединились Британия и Франция на стороне Польши

Германия первой вторглась в Польшу (1 сентября),
Британия и Франция объявили войну Германии через два дня (3 сентября), выполняя союзнические обязательства перед Польшей.

А СССР ввел войска 17 сентября

Ввод советских войск в Польшу (Польский поход Красной армии) начался 17 сентября 1939 года и продолжался до 5 октября 1939 года.

Но, это еще не была даже европейская война, потому что войска Польши, после их поражения от Германии, смогли уйти через иные страны Европы

После падения Польши часть армии и правительства ушла на юг.
Маршруты:
Через Венгрию и Румынию (формально нейтральные тогда) → дальше по Чёрному морю и Средиземноморью в Францию.
Через Литву и Латвию в Скандинавию → далее в Британию.
После падения Франции (1940) польские части морем эвакуированы в Британию.
В итоге: 100+ тыс. поляков оказались в армии во Франции и Британии, позже — в Африке и Италии

У вас всё просто, главное найти кто начал боевые действия, то тогда остальным всё позволено.
Но и Гитлер обвинил Польшу в нападении

Глейвицкий инцидент – «польские диверсанты» якобы захватили радиостанцию в Глейвице, передали антинемецкое сообщение.

однако, и до этого нападения были инциденты

Лето 1939 (июнь–август)
Перестрелки между пограничниками (Верхняя Силезия, Померания). Иногда были убитые и раненые.

Июль–август 1939
Задержания «шпионов» и перебежчиков на обеих сторонах.
Чаще всего касалось разведки и переброски людей через границу.

Август 1939
Нападения на железнодорожные и автоколонны в приграничье.
Небольшие группы, иногда с обеих сторон

если взять утверждение что война РФ и Украины началась не в 2022, а 2014, и длилась и после 2017,
тогда Германия и Польша уже вели войну в августе 1939 года.
если бы Германия победила во 2МВ, то была бы принята ее интерпретация событий, что Польша напала на Германию.
но так как Германия проиграла, то об военных инцидентах до 1 сентября 1939 между Польшей и Германией просто не рассказвают.
однако, говорят о событии в Глейвице

Глейвицкий инцидент – «польские диверсанты» якобы захватили радиостанцию в Глейвице, передали антинемецкое сообщение.

Нужно смотреть на мотивацию сторон и масштабные действия, почему война не остановилась.
хотя войну проще начать чем остановить, но для продолжения войны должна быть еще мотивация кроме простой инерции войны.

Потом пропагандисты все перевернули и война в учебниках стала оборонной.

это не позиция только СССР, это позиция всей антигитлировской коалиции.
это позиция Британии, Франции, США, они были союзники СССР во 2МВ, они вместе с СССР создали ООН и СССР получил почетное место в СБ ООН.
и если Япония прямо атаковала США, а Германия объявила войну США,
То Британия и Франция первыми объявили войну Германии.
начались боевые действия в воздухе, главным образом на море, Германии объявили блокаду.

но, вопрос то был, почему вы оборонную войну Украины не считаете войной.
вы говорите война это плохо, а оборонная война это не война.

Также и сейчас по версии россии Украина напала на россию в 2014 году вместе с НАТО, а "мальчики" "защищают" россию - никак иначе.

НАТО тут ни причем, а вот ЕС да объявило Украину своим "стальным Дикообразом"
в ЕС приняли постановления о деколонизации России

Позиция Европейского парламента

В феврале 2024 года Европарламент принял Резолюцию 2024/2579(RSP). В ней прямо зафиксировано, что:
• Устойчивые демократические изменения в РФ требуют её «деимпериализации, деколонизации и рефедерализации».
• Россия должна совершить «ясный разрыв со своим имперским прошлым».

2. Позиция ПАСЕ (Парламентской ассамблеи Совета Европы)

ПАСЕ зашла в формулировках дальше и приняла ряд важных решений:
• Резолюция 2540 (апрель 2024 г.): Ассамблея официально объявила, что «деколонизация РФ является необходимым условием установления демократии». В документе указано, что путинский режим опирается на имперскую идеологию «русского мира», а сама РФ является федерацией лишь формально, ущемляя права коренных народов.
• Создание платформ для диалога (2025–2026 гг.): ПАСЕ учредила официальную Платформу для диалога с российскими демократическими силами в изгнании. При этом треть мест в ней зарезервирована за представителями коренных народов и национальных меньшинств. Кроме того, ПАСЕ утвердила создание отдельной параллельной площадки специально для угнетенных народов и коренных меньшинств РФ

В 2009 ЕС перемострел итог 2МВ

Резолюция Европейского парламента от 2 апреля 2009 года

О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы (2009/2572(RSP))
· Суть: Резолюция была приурочена к 70-й годовщине начала Второй мировой войны.
· Ключевые пункты, вызывающие протест РФ:
· В ней прямо утверждается, что Вторая мировая война стала возможной из-за преступного пакта Молотова-Риббентропа между нацистской Германией и СССР, который разделил Европу на сферы влияния.
· 23 августа (дата подписания пакта) провозглашается «общеевропейским днем памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов».
· Содержится прямое осуждение преступлений как нацистского, так и сталинского режимов. Именно этот пункт трактуется Москвой как попытка поставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.
· Почему РФ против? Россия признает, что пакт был «аморальным», но настаивает, что он был вынужденной мерой после провала Мюнхенского сговора 1938 года, где западные державы «умиротворяли» Гитлера. Приравнивание сталинизма к нацизму для Кремля неприемлемо, так как, по его мнению, СССР внес решающий вклад в уничтожение нацизма.

2. Резолюция Европейского парламента от 19 сентября 2019 года

О важности европейской исторической памяти для будущего Европы (2019/2819(RSP))

Эта резолюция была принята к 80-й годовщине начала Второй мировой войны и еще более ужесточила риторику.

· Суть: Она развивает тезисы резолюции 2009 года.
· Ключевые пункты:
· Подчеркивается, что Вторая мировая война началась непосредственно как следствие пакта Молотова-Риббентропа и его секретного протокола о разделе Восточной Европы.
· Осуждаются тоталитарные режимы, которые совершали массовые преступления (голодомор, Холокост, депортации), нарушавшие права человека и права народов.
· Выражается озабоченность продолжающимся использованием Россией символов тоталитарного режима (например, георгиевских ленточек, которые в ЕС ассоциируются с имперской и советской символикой, а не с памятью о войне) и ведением пропаганды.
· Содержится призыв к государствам-членам ЕС осудить пропаганду тоталитарных идеологий.

Причем видим, что если в 2009 осуждаются ни только тоталитарные режимы, но и авторитарные ( значит и стран вост.Европы), то в 2019 только тоталитарные, то есть СССР, а значит и РФ

При чем заметьте "наши мальчики" - это не мои слова, так на россии называют "защитников". Так что я не так уж не прав, называя их недорослями.

Это нормальная позиция антивоенных движений своей страны к своим солдатам.
Именно так говорят в США, и сейчас тоже, те кто осуждает войну США против Ирана, сочувствуют своим американским солдатам.
иначе это не антивоенное, это как минимум
а то и осуждая начало войны желают победы
вот позиция известного леволиберала США

Бывший посол США в России Майкл Макфол сделал такие заявления в марте 2026 года.
Суть его позиции:

• Отношение к войне: Он открыто заявил, что выступает против войны/вторжения США в Иране.
• Пожелание победы: При этом он добавил, что всё равно желает победы американским вооруженным силам.

Жалеть своих солдат это нормально, а вот требовать что бы не сочуствовать гражданским жертвам в РФ, в том числе и детям, это не нормально.

Вот Вы - профессиональный пропагандист.

Мне до вас далеко

Вы ведь знаете, что это россия напала на Украину, но сознательно пытаетесь так повернуть разговор, чтобы представить это как нечто в порядке вещей.

Так это вы отрицаете начало войны в 2022 году, а не я.
назвать войну России и Украины уникальным событием в мировой истории я не могу.
впрочем, многие войны нынче дляться не долго, разве что война Ирана и Ирака длилась 8 лет, 1980-1988.
войны Индии и Китая, Индии и Пакистана, арабо-израильские войны шли не долго

Якобы это не первая и не последняя война в истории человечества. И украинцы тоже воюют, а значит совершают что-то плохое если война - это плохо.

Так это вы говорите что война это плохо, поэтому украинцы не воюют.
а я приводил взгляд древних греков что война это трагедия.

Но ни разу не говорите, что россия напала на Украину и это плохо. Хотя и это можете сказать пару раз - все равно это потеряется в потоках пропаганды, которую Вы распространяете

.
А вы говорите, Россия напала неожиданно на Украину в 2022 году, а войну ведет с 2014 с Украиной
и поэтому нужно воевать дальше не принимать мирный план Трампа 2025.
по сути, вы занимаетесь софистикой, но ваша софистика не отменяет жертв войны.
что касается осуждения начала войны РФ против Украины в 2022, то в РФ вышли 20 000 против войны на митинги
но всю эту поддержку внутри Рф да и мире, Украина давно растеряла.

потом он удивляется и даже обижается, что его глубокомысленные рассуждения о причинах войны принимают за оправдание войны. Хотя по сути он делает то же самое что и Вы - забалтывает проблему. Только бесплатно.

он говорит что очень богат и пьет коллекционное вино

[Allent]

Один человек регулярно избивает другого. Исследователь аккуратно изучает повреждения и делает вывод, что состояние здоровья ухудшилось от нанесения побоев. При этом ничего не говорит о том, что избивать плохо и надо это прекратить.

Слово сказано в прошлом ответе первой строкой- война есть зло. Повторяю для тех, кто читает с середины.

Теперь о вашем исследователе. Судмедэксперт описывает побои и в заключении не пишет «бить плохо». Это не его работа. Его заключение ложится в основу приговора, и без него приговор превращается в самосуд. Осуждение без экспертизы стоит дёшево и ничего не прекращает.

Повреждения видны всем, описывать их мне незачем. Меня занимает вопрос, почему бьют и что заставит перестать. Призыв «прекратите» звучит с первого дня, и его прочли все, кроме тех, к кому он обращён. Прекращение начинается с понимания механизма. Об этом тема и была с самого начала.

Совет заняться собой принят. Осмотр проведён, пациент к собственной специальности претензий не имеет.

[Allent]

Это не про пространство. Это про общество.Ты можешь жить на другом конце света, но если ты приводишь Нюрнбергский процесс как пример объективного расследования, то ты на той стороне.

Глупость ты написал.
Пространство заменилось обществом. Определитель тот же,принадлежность.

Про Нюрнберг. Советское обвинение внесло туда Катынь как преступление нацистов. Трибунал доказательства не принял и в приговор Катынь не вошла. Суд, где одним из судей был СССР, отверг советскую версию. Поэтому я и привожу его как пример.