Хорошие правильные люди.

[Allent]

Меня всегда поражали «хорошие правильные люди». У них на любой вопрос есть ответ, который понравился бы маме. Не важно при этом какое у них собственное мнение.

О войне-все должны жить дружно тогда войны не будет. О преступности- все должны быть честными. Тогда не будет преступности. Вот. Решить мировые проблемы очень просто. Жить дружно и быть честными.

Всё верно. Все за всё хорошее, против всего плохого. Но стоит поднять реально существующую проблему, и плохим оказываешься ты.

Лоуренс Кольберг в "теории морального развития" описал это как третью стадию морального развития, правильно то, что одобрят значимые другие. Многие на ней остаются навсегда, и, очевидно для повседневности им её хватает.

Логически такой ответ о правильности делается из представления о должном, несмотря на то что вопрос был о сущем. одно из другого не выводится. Ответ о должном неопровержим при любом положении дел и потому ни на одно из них не указывает.

Инженерно это как техническое задание «изделие должно работать» без технологии изготовления. Целевое состояние описано, маршрута к нему нет.
Поднявший проблему становится плохим. Речь это сжатие смысла под общий словарь. В словаре правильного человека нет описательного регистра, и всякое высказывание декодируется как заявление позиции. Описание войны он слышит как одобрение войны, анализ преступности как оправдание преступника. Его собственный ответ тоже заявление позиции, транзакция с аудиторией о принадлежности к хорошим. С проблемой она не соприкасается никак и ничем.

Поэтому диалог не складывается. Ты говоришь о предмете, он говорит о себе и своих представлениях о должном.

Обсуждать проблему с ним можно, лишь когда она стала его собственной. До тех пор он защищает картину мира, а картина мира ему дороже реалий.

[Caleb]

У них на любой вопрос есть ответ, который понравился бы маме.

Так нужны 2 ответа, и ответ что понравиться и папе тоже
Мама : драться не нужно
Папа : нужно уметь постоять за себя

[Димитрий]

Обсуждать проблему с ним можно, лишь когда она стала его собственной. До тех пор он защищает картину мира, а картина мира ему дороже реалий.

Просто не всех интересует истина, и им спокойнее жить в той системе ценнностей, где все ясно-понятно, и знающие авторитетные люди подскажут. К примеру, о чем думали простые крестьяне, когда их ближних ссылали в Гулаг? О чем думали простые немцы, когда им доходчиво рассказали, кто их друзья, а кто враги, и показали, например, статистику (допустим, преувеличенную), как их братьев, других немцев, кошмарят в Чехословакии? Конечно, от церквей можно было ожидать лучше, например, в Германии, но ведь тоже прогибались. А в СССР писали вроде патриаршии поздравительные письма Сталину.

[Григорий Р]

Меня всегда поражали «хорошие правильные люди». У них на любой вопрос есть ответ, который понравился бы маме.

О таких ещё говорят- Ни холоден, ни горяч.

[Allent]

Не совсем так. Вы о внушённых ценностях, я о другом устройстве. Человек искренне скажет "девочек обижать нехорошо" но устроит жене грязный бракоразводный процесс, сделает замечание прохожему выкинувшему окурок на тротуар но вытряхнет пепельницу на детскую площадку.

Максима у него настоящая, только с поступками не соединена. Типичный пример такого "благостника" Иудушка Головлёв, и об этом Мф 23 говорят, и не делают.



"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища* свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах

и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"

[Nord Rassel]

@Димитрий, тут важно назвать вещи своими именами.
Во-первых, "ни холоден, ни горяч" - это не характеристика темперамента, а приговор:

Цитата из Библии:

"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр 3:15-16)

. Лаодикия была удобной церковью - и удобство оказалось смертным грехом.
Во-вторых, церковь, которая шлет поздравительные телеграммы Сталину и молится за фюрера, перестает быть Церковью в тот самый момент.

Цитата из Библии:

"Никто не может служить двум господам" (Мф 6:24)

- нельзя одновременно исповедовать Христа и благословлять Гулаг.
В-третьих, "правильный человек" у Allent - это как раз лаодикиец: картина мира дороже истины, потому что истина требует покаяния, а картина мира - только согласия.

Цитата из Библии:

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин 8:32)

- но свобода начинается там, где кончается удобство.

[Drunker]

Меня всегда поражали «хорошие правильные люди». У них на любой вопрос есть ответ, который понравился бы маме. Не важно при этом какое у них собственное мнение.

Мамы разные бывают. Вон россиянские мамы с гордостью отправляют своих недорослей-оккупантов в чужую страну убивать женщин и детей.

Почему? Может как раз потому что у них нет какой-то более глобальной моральной установки в голове, а есть личные проблемы, которые они пытаются решить таким способом? При чем эти проблемы созданы сознательно теми, кто отправляет людей на войну. Но это осознать - нужно мозги включить.

Есть какие-то искусственные идеи. Например, коммунизм - это хорошо, а все и всех, кто мешает его построению можно и нужно уничтожать.

А есть обычный здравый смысл. Война - это плохо. Не может быть никаких альтернативных мнений по этому вопросу. Я думаю моя мама согласилась бы с этим моим мнением, если бы была жива.

Можно тратить время и энергию на решение текущих вопросов - какое оружие лучше, куда стрелять в первую очередь и т.д. А можно подняться на уровень выше и посмотреть на проблему глобальнее - зачем это все нужно. Один грамотный дипломат может спасти больше жизней, чем сотни генералов. Но это если у него есть установка о ценности каждой человеческой жизни. Не все дипломаты в мире достигли этого уровня. Россиянские так точно упали ниже плинтуса со своим цинизмом и лживостью.

Священники должны быть на еще более высоком уровне.

И да, человек может провозглашать какие-то правильные идеи, но при этом не всегда поступать идеально. От этого эти идеи не перестают быть правильными. Но этому человеку может стоит помолчать. Как сказано - "не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем".

Но когда идеальных людей не осталось, то лучше пусть неидеальные учат чему-то правильному, чем мир катится в пропасть.

[Allent]

, чем мир катится в пропасть.

Ваш ответ понравился бы вашей маме. Все правильно.

[Drunker]

Инженерно это как техническое задание «изделие должно работать» без технологии изготовления. Целевое состояние описано, маршрута к нему нет.
Поднявший проблему становится плохим.

Вопрос в том кто на самом деле поднимает проблему - тот кто говорит, что война это плохо или тот, кто указывает на то, что вот в этой модели автомата песок может заклинить затвор. И то и то проблема, поиском решения которой можно заняться.

Есть одна притча, но я пока не пойму чью точку зрения она подтвердит. Море выбросило на берег множество рыбы. Человек берет рыбу за рыбой и бросает в море. Его спрашивают - зачем, ты ведь не можешь спасти всех, какой тогда смысл? Он отвечает - есть смысл для тех, кого я спасу.

С одной стороны эта притча за реальные дела, а не теоретизирование. А с другой стороны она о том, что есть какой-то недостижимый идеал (за все хорошее, против войны) и для кого-то нет смысла что-либо предпринимать если он недостижимый, а для кого-то есть смысл делать хоть что-то, чтобы приблизить этот идеал.

[Drunker]

Ваш ответ понравился бы вашей маме. Все правильно.

У тебя угнали аккаунт?

[Caleb]

Мамы разные бывают. Вон россиянские мамы с гордостью отправляют своих недорослей-оккупантов в чужую страну убивать....

Недоросль это 15-20 лет
"В XVIII веке в России недорослями называли молодых дворян (обычно до 15–20 лет)"

Их как раз на войну на направляют ни в ВСУ ни в ВС РФ,
воюют взрослые мужчины 40-50 лет,
если их кто и направляет, то жены.

Есть какие-то искусственные идеи. Например, коммунизм - это хорошо, а все и всех, кто мешает его построению можно и нужно уничтожать.

это проблема любых идеологий супер добра, ради будущего добра творят зло в настоящем.

А есть обычный здравый смысл. Война - это плохо. Не может быть никаких альтернативных мнений по этому вопросу.

Если было так просто, то войн не было.
Древние греки считали что война это трагедия, но в войне можно получить бессмертную славу, стать богом.

Один грамотный дипломат может спасти больше жизней, чем сотни генералов.

Дипломаты и военные действуют сообща

Но это если у него есть установка о ценности каждой человеческой жизни.

Дипломаты и генералы выполняют волю главы государства, а он исходит из интереса страны, нации.
вот например Зеленский в ООН сказал

Территориальная целостность имеет значение, суверенитет государств имеет значение, человеческие жизни имеют значение».

Но не уточнил их приоритет, насколько можно ради суверенитета и территорий жертвовать людьми.

[Drunker]

Недоросль это 15-20 лет
"В XVIII веке в России недорослями называли молодых дворян (обычно до 15–20 лет)"

Их как раз на войну на направляют ни в ВСУ ни в ВС РФ,
воюют взрослые мужчины 40-50 лет,
если их кто и направляет, то жены.

Вы все правильно поняли. Недоросли - это не про возраст, а про нескрываемую глупость. Митрофанушки. Таким можно быть и в 50 и в 70.

[Caleb]

Вы все правильно поняли. Недоросли - это не про возраст, а про нескрываемую глупость. Митрофанушки. Таким можно быть и в 50 и в 70.

Но матери их давно в могиле, в этом проблема

[Drunker]

Но матери их давно в могиле, в этом проблема

Думаете, что если бы они были живы, то не пустили бы своих детей на войну? Сказали бы - вот мы пережили войну и это было ужасно. Больше никто не должен пережить ничего подобного. Так что нечего вам там делать - сидите дома, растите своих детей и ждите внуков. Война не должна прерывать этот круг жизни.

[Caleb]

Думаете, что если бы они были живы, то не пустили бы своих детей на войну?

Думаю, что не случайно в Украине не призывают на войну до 25 лет ( было до 27),
ибо после 28 лет мальчик уже взрослый даже в мире феминизма.
Когда Пригожин набирал из арестантов в солдаты то спрашивали у родителей тех арестанов, кому не исполнился 21 год

Сказали бы - вот мы пережили войну и это было ужасно. Больше никто не должен пережить ничего подобного.

да, возникает ощущение, что российско-украинская война это первая война в истории человечества.
Я читал одну книгу советской фантастики, там из будущего попадают путешественики во времени в 1960-е годы.
А они хотели попасть во время 2МВ, ибо, оказывается это была последняя война в истории человечества.
хотя в реальности, в 1945 году, хотя и закончилась Мировая война, но продолжились локальные войны
в 1945-1949 в Китае
в 1950-1953 в Корее,
1960-1963 война Малайзии и Индонезии
в Индокитае
"Индокитайские войны — это серия вооруженных конфликтов в Юго-Восточной Азии (на территории Вьетнама, Лаоса и Камбоджи) в период с 1946 по 1991 годы, развернувшихся на фоне деколонизации и противостояния систем Холодной войны
"
войны в Африке, на Бл.Востоке
в 1998-2003
"
Великая африканская война — это другое название Второй конголезской войны (1998–2003 годы), которая стала одним из самых масштабных и кровопролитных конфликтов в новейшей истории
"
.

В 1990-е были войны в Югославии и постСССР
в 2020 была вторая Карабахская война, по итогам которой армяне покинули Карабах.

И всё равно, российско-украинская война, это первая война.
причем Россия совершенно неожиданно напала на Украину в 2022 году, при том, что по укр.версии Россия воюет с Украиной с 2014 года.

Так что нечего вам там делать - сидите дома, растите своих детей и ждите внуков. Война не должна прерывать этот круг жизни.

И у вас вести оборонную войну, это и не воевать, а почему ?
Ведь были в СССР ветераны ВОВ, значит они воевали, хотя война отечественная, оборонная.