Украинофобия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 31349

    #76
    Сообщение от Drunker

    С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?
    Ну и скажет, а что ты с этим сделаешь. они тут скоро материали съездов кпсс постить будут. И что? Думаешь им стыдно набрасывать материалы слепленные в их конторе? Ты главное объясняй им дотошно, а то они ничего типа не знают.
    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 14006

      #77
      Сообщение от Drunker

      Да потому что россия напала на Украину.
      Так вопрос когда напала, говорили что 300 лет как напала, или хотя бы сто лет, оказалось что в армию УНР мало кто шел, шли больше к местным атаманам.
      между РФ и Украиной нарастал конфликт, он был уже в 2003 по вопросу Тузлы.
      но это внешнее проявление.
      еще до 2014, до,ассоциации с ЕС в 2014, после чего Украина подписала военный договор с ЕС в 2015 DPA,
      но был еще договор DPA в 2005 с ЕС
      вот что говорил еще Драгоманов

      сравнительная хронология истории Украины в трактовках трёх ключевых историков: Михаила Драгоманова, Николая Костомарова и Михаила Грушевского. Она покажет, как каждый из них по-своему интерпретировал ключевые периоды украинской истории.
      🟦 Сравнительная хронология: история Украины у трёх историков
      Костомаров. Драгоманов Грушевский
      1. Киевская Русь (IX–XIII вв.) Общая древнерусская история. Начало истории трех ветвей: великороссы, малороссы, белорусы. Начало украинской (южнорусской) традиции. Киев — центр свободы и народовластия. Начало украинской национальной истории. Киевская Русь — украинская держава.
      2. Монголо-татарское нашествие и упадок Киева (XIII в.) Катастрофа для всей «Русской народности». Южная ветвь ослабла. Утрата свободы и разрыв с прежними традициями. Москва пошла в сторону деспотии. Начало отделения украинского пути от московского. Украина попала под Литву — лучше, чем под Орду.
      3. Галицко-волынское княжество (XIII–XIV вв.) Периферийное княжество древнерусского мира. Последняя попытка сохранить политическую и культурную преемственность от Киева. Прямое продолжение Киевской Руси — вторая украинская держава.
      4. ВКЛ и Речь Посполитая (XIV–XVII вв.) Этап культурной зависимости. Угнетение, но и сохранение традиций. Украина – европейская окраина, борется за самоуправление. Раскол между элитой и народом. Украина под польским влиянием, но сохраняет самобытность и православие.
      5. Казацкая эпоха и Гетманщина (XVI–XVIII вв.) Эпоха украинской свободы. Казаки – выразители народного духа. Казаки – демократическая сила, борющаяся за автономию и права народа. Казаки – третья украинская государственность. Пик национальной традиции.
      6. Воссоединение с Москвой (1654) Вынужденный, но исторически оправданный союз. Начало сближения с Великороссией. Утрата свободы, подчинение московской деспотии. Крах украинской автономии. Политическая ошибка. Потеря независимости. Последствия — постепенная русификация.
      7. Ликвидация Гетманщины (1764–1781) Печальный конец автономии, но неизбежный в имперской логике. Прямое следствие московского абсолютизма. Украинская свобода уничтожена. Катастрофа для украинской нации. Начало полного культурного и административного подчинения.
      8. XIX век (до 1860-х) Эпоха возрождения «малороссийской» культуры. Народ — носитель живого духа. Украина — угнетённый, но культурно самостоятельный регион. Просвещение как путь к возрождению. Подъём национального движения, угнетённого имперской системой. Не «Малороссия», а Украина.
      9. Формирование нации (XIX в. – начало XX) Не настаивал на политической самостоятельности. Видел Украину в рамках федеративной «Руси». Признавал необходимость федерации и автономии. Был против централизма. Программа полной украинской нации: история, язык, культура, политика — отдельные. Национализм в научной форме.

      🔍 Ключевые различия:
      Тип истории Культурная история народа Социально-политическая история народа Национальная история народа
      Роль Украины Малороссийская ветвь русского народа Европейская страна с демократическими традициями Историческая украинская нация с глубокой государственностью
      Отношение к Москве Родственная, но разная ветвь Противоположный путь — деспотизм Исторически чуждое направление

      🧩 Вывод:
      • Костомаров — умеренный, компромиссный мыслитель, признающий общее прошлое с Россией.
      • Драгоманов — либерал и европеец, видящий в Украине отдельную политическую и культурную традицию, альтернативную Московии.
      • Грушевскийнациональный историк, оформивший каноническую украинскую версию истории, где Киевская Русь — это исконно украинская держава, а Москва — "не наша история".
      При этом идеолог укр.национализма Донцов ругал Драгоманова
      Драгоманов и «коменсализм»
      Что именно имел в виду Драгоманов:
      Украина и Россия должны сотрудничать на равных, но без претензии на историческое лидерство
      Нет лозунгов: «Украина — отдельная нация с Киевом как столицей»
      Нет отрицания ценности Москвы как цивилизационного центра
      👉 Для националиста (Донцова) это — опасно, потому что ослабляет идею «независимой, морально суверенной Украины».
      Но тут есть общее у ОУН и Драгоманова, ибо в Галиции было тоже европейский цивилизационный проект, католический
      Т.е. главное " Украина это Европа"


      Если раньше можно было сказать, что Бандера и прочие украинские националисты сгущают краски, а на самом деле россия белая и пушистая, то теперь оказалось, что они были правы, когда предупреждали украинцев о войне с россией.
      Так иных лидеров у Украины кроме ОУН что были бы за разрыв с Россией в пользу ЕС выходит и нет

      Конфликт в настоящем - это как раз война с россией. До этого у украинцев не было такого интереса к своей истории.
      война это вооруженный конфликт
      Вот позиции относительно Москвы как центра

      По писателям
      1. Кулиш — лидерство Москвы признаёт (с оговорками)


      Кулиш:
      • признаёт общерусское наследие Киевской Руси;
      • признаёт историческую необходимость сильного центра;
      • не предлагает альтернативного политического центра.

      Да, он критикует:
      • московскую грубость,
      • насилие,
      • упрощение культуры.

      Но:
      • он не лишает Москву права быть центром;
      • не говорит: «центр должен быть у нас».

      👉 Итог:
      регионализм + культурная автономия,
      а не национальный суверенитет.

      По твоему критерию:
      Кулиш — НЕ украинский националист.
      2. Драгоманов — вообще снимает вопрос о центре


      Драгоманов ещё радикальнее, но в другую сторону.

      Он:
      • не признаёт сакрального лидерства ни Москвы, ни Киева;
      • считает центр проблемой сам по себе;
      • выступает за федерацию, самоуправление, децентрализацию.

      То есть:
      • Москва — не «зло как чужая»,
      • Москва — зло как авторитарный центр.

      👉 Он не строит альтернативного суверенного Киева.
      Он строит постимперскую модель.
      • не регионалист,
      • но и не государственник-националист.

      3. Шевченко — лидерство Москвы морально отвергает


      Вот где происходит разрыв.

      Шевченко:
      • признаёт общую историю (Русь одна),
      • но отказывает Москве в праве руководить.

      Причём не юридически, а морально и богословски.

      Для него:
      • царь — идол,
      • империя — антихристианская,
      • Москва — не хранитель Руси, а её искажение.

      Важно:
      • он не провозглашает Киев новым центром власти;
      • он обнуляет центр вообще.
      если Москва не имеет легитимности — регион превращается в потенциальный субъект



      👉 Здесь рождается возможность национального проекта, даже если он ещё не оформлен.
      4. Проверка на «донский случай»


      Почему Дон не стал нацией?

      Потому что:
      • донские авторы признавали лидерство Москвы;
      • конфликт был о правах, а не о легитимности центра;
      • Москва — «своя власть», пусть и жёсткая.

      Следовательно:
      • идентичность — сословная и региональная,
      • не национальная.
      Последний раз редактировалось Caleb; 21 July 2026, 11:42 AM.

      Комментарий

      • zeroman
        Ветеран

        • 04 November 2012
        • 31349

        #78
        vahagn adamyan

        Сухой остаток СВО...

        Самый быстрый истребитель в мире МИГ-31, как оказалось, ничего не может, кроме как улететь за Урал и там показывать детям свои аналоговнеты.

        Самый тяжелый бомбардировщик - бесполезный хлам, в котором нет никакого смысла, даже если начнется ядерная война. Там и без него обойдутся. Пока его заправят, загрузят, разогреют, пока он взлетит - все уже закончится.
        Носятся с ним, как со списаной торбой.

        Прославленные Кантемировская, Таманская, Тульская, Псковская дивизии оказались способны только на грабеж и мародёрство.

        За четыре с половиной года не видел ни одного парашютиста в голубом берете. Похоже, они как и пейджеры, канули в лету.

        У них же в это воскресенье праздник! Интересно, не бетi мен (с каким лицом?) они будут пьяными в фонтане сидеть?

        Когда дроны с двигателем от мопеда уничтожали Омский НПЗ, какой-то супер истребитель Су-за57миллиардов пытался их остановить. Наверное демонстрировал кобру Пугачева или что-то в этом роде. Не помогло.

        Краснознаменный, ордена чего-то там прославленный черноморский флот - кстати, вы знали, что Черноморский флот СССР за всю Вторую мировую войну не потопил ни одного крупного надводного боевого корабля противника - ни крейсера, ни эсминца, ни линкора. При этом сам флот потерял крейсер, три линкора и одиннадцать эсминцев.

        Для флота, который русские называли одним из сильнейших в мире, это ... - уплыл в Новороссийск и обмотался сетками.

        Осталось только ядерное оружие. А что, если и оно пшикнет в себя, как промокший китайский фейерверк, и устроит меленький Чернобыль вокруг стартовой площадки, осыпав радиоактивными хлопьями дежурную бригаду?

        Но даже если и не пшикнет, то применение ядерного оружия - это как взорвать себя противотанковой миной, когда попал в окружение.

        В общем, почти всё, на что страны миллиардами тратили деньги, может быть нейтрализовано тарахтелкой из фанеры, а война, похоже, будет выиграна не на поле брани, а на пепелище маркетплейсов и у пустых АЗС.

        О чем пост? Да ни о чем. Пугали они всех вокруг, а сами оказались пугалом. Радостно...
        Все буде добре, бо ми того варті...
        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 16317

          #79
          Сообщение от Drunker

          С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?
          вражду вызывали ловкие манипуляторы с обеих сторон
          церковь должна была бодрствовать и хранить мир, и призывать к нему
          Не знаю, может кто и призывал, их голос потонул во враждебных кличах
          "И превозмог крик их..."

          Комментарий

          • АНДРЕЙ 44
            Ветеран

            • 30 September 2007
            • 6991

            #80
            Сообщение от Drunker
            Украина не нарушала международное право. Против нее было нарушение. Израиль нарушал. Так что это несравнимо.

            Доказательства есть в резолюциях ООН по Израилю. Вы их читали?
            Речь не о бо мне, а о Боге Израиля, который напоминаю отминусовал Содом и Гоммору, а вы Ему резолюции ООН подсовуете.

            Так вот Бог и Иисус имеют престол в Иудее Израиль и требуют десятины бюджетов всех стран в подношение, в противном случае огненный смерчь будет послан по адресу (сейчас Россия и Иран отгребают, и др.)
            Инструкции в Ис. 60.
            Семь солнц закона!

            Комментарий

            • Drunker
              ☮☮☮☮☮☮☮

              • 31 January 2004
              • 10994

              #81
              Сообщение от АНДРЕЙ 44

              Речь не о бо мне, а о Боге Израиля, который напоминаю отминусовал Содом и Гоммору, а вы Ему резолюции ООН подсовуете.

              Так вот Бог и Иисус имеют престол в Иудее Израиль и требуют десятины бюджетов всех стран в подношение, в противном случае огненный смерчь будет послан по адресу (сейчас Россия и Иран отгребают, и др.)
              Инструкции в Ис. 60.
              Много слов, но ничего про нарушение международного права Израилем.

              Похоже Вы отстаиваете мнение, что если международное право не вписывается в рамки Библии (в Вашем ее понимании), то его можно не соблюдать. Так Вы так и скажите.

              Так нарушал Израиль международное право или нет?





              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10994

                #82
                Сообщение от АНДРЕЙ 44
                Речь не о бо мне
                Речь о Вас.

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10994

                  #83
                  Сообщение от Werty1383
                  вражду вызывали ловкие манипуляторы с обеих сторон
                  То есть путин поддался на ловкие манипуляции, хотя мог бы удержаться от агрессии против Украины. Слабак значит.

                  Комментарий

                  • АНДРЕЙ 44
                    Ветеран

                    • 30 September 2007
                    • 6991

                    #84
                    Сообщение от Drunker
                    Так нарушал Израиль международное право или нет?
                    Вы не привели ни одного нарушения, выходит НЕТ.

                    Семь солнц закона!

                    Комментарий

                    • АНДРЕЙ 44
                      Ветеран

                      • 30 September 2007
                      • 6991

                      #85
                      Сообщение от Drunker
                      То есть путин поддался на ловкие манипуляции, хотя мог бы удержаться от агрессии против Украины. Слабак значит.
                      Путин тряпка.
                      Но тут есть проблема, психология тряпки опасна тем, что создаёт иллюзию прогибания, а потом резких суицидальный ход.

                      То есть, будь вместо Путина какой нибудь сильный железный характер, то точно никакой войны не было бы, а Путин может довести до ядерного конфликта с НАТО.

                      Семь солнц закона!

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 14006

                        #86
                        Сообщение от Drunker

                        Да потому что россия напала на Украину. Если раньше можно было сказать, что Бандера и прочие украинские националисты сгущают краски, а на самом деле россия белая и пушистая, то теперь оказалось, что они были правы, когда предупреждали украинцев о войне с россией.
                        ОУН известны борьбой с в Польше, с поляками
                        Еще к евреям и венграм были претензии у ОУН
                        Конфликт в настоящем - это как раз война с россией. До этого у украинцев не было такого интереса к своей истории.
                        Вот конфликты РФ и Украины до 2014

                        до 2014 года между Россией и Украиной существовал устойчивый идеологический и историографический конфликт за правопреемственность и наследие Киевской Руси. Этот спор велся на уровне школьных учебников, официальных государственных праздников и политических заявлений лидеров.
                        Основные точки столкновения интересов сторон: Кому принадлежит история древнего государства?
                        • Тезис о «колыбели трех братских народов»
                          Продвигать концепцию триединства продолжала официальная Москва, опираясь на советскую и имперскую историографию. С этой точки зрения Киевская Русь считалась общим истоком для России, Украины и Беларуси, а Московское царство — её главным геополитическим наследником. [2, 3]
                        • Тезис об «Украине-Руси»
                          Утверждать исключительное правопреемство стал Киев, взяв за основу труды историка Михаила Грушевского. В украинский учебниках и госпропаганде Киевская Русь позиционировалась как исключительно раннее украинское государство, а появление Московского княжества трактовалось как более поздний и цивилизационно чуждый процесс. [2, 3]
                        Политизация Дня крещения Руси (2008 г.)
                        • Учредить альтернативный праздник решил Виктор Ющенко в 2008 году, подписав указ о праздновании «Дня крещения Киевской Руси — Украины» в день памяти князя Владимира. Добавление слова «Украина» в историческое название государства вызвало резкое недовольство в РФ. [4]
                        • Конкурировать за визит Патриарха сторонам пришлось в том же 2008 году во время празднования 1020-летия Крещения Руси в Киеве. Ющенко пытался использовать юбилей для создания независимой от Москвы украинской поместной церкви, пригласив Вселенского патриарха Варфоломея, чему активно противодействовали РПЦ и Кремль.
                        Спор вокруг исторических деятелей и символов
                        • Разделять общих героев Киев и Москва начали через установку памятников и переименование улиц. Например, фигура князя Владимира Великого (как крестителя) и Ярослава Мудрого (как кодификатора законов) активно использовались обеими сторонами для легитимации своей государственности. [4]
                        • Приватизировать бренд «Русь» украинские политики и историки пытались, заявляя, что Россия «украла» свое название у Киева в петровские времена, чтобы присвоить чужую историю и культуру. В Госдуме РФ такие заявления официально называли маргинальным историческим ревизионизмом. [5]


                        • Противодействие украинизации (2005–2010 гг.)
                          Защищать права соотечественников Москва активно начала при президенте Викторе Ющенко, который переводил кинопрокат, телевещание и образование на украинский язык. МИД РФ регулярно обвинял Киев в «насильственном вытеснении» русского языка и нарушении прав миллионов русскоязычных граждан.
                        • Принятие закона Колесниченко-Кивалова (2012 г.)
                          Расколоть украинское общество едва не удалось принятием закона «Об основах государственной языковой политики» при Викторе Януковиче. Русский язык получил статус «регионального» в южных и восточных областях, что вызвало массовые протесты («языковой майдан») и жесткую критику украинской оппозиции, считавшей это капитуляцией перед Кремлем.
                        • Региональные языковые референдумы (2006 г.)
                          Провозгласить русский язык областным официально попытались областные и городские советы Донецка, Луганска, Харькова и Крыма в 2006 году. Прокуратура Украины оспорила эти решения в судах как незаконные, а Москва выразила «глубокую озабоченность» действиями Киева.
                        Конфликты вокруг церкви и прихожан РПЦ
                        • Борьба за автокефалию (2008 г.)
                          Создать независимую от Москвы церковь Виктор Ющенко официально попытался в 2008 году, ведя переговоры с Константинопольским патриархом Варфоломеем. Русская православная церковь (РПЦ) и Кремль задействовали все дипломатические каналы, чтобы заблокировать этот шаг, обвинив Киев во вмешательстве государства в дела религии.
                        • Противостояние УПЦ МП и УПЦ КП
                          Делить храмы и приходы сторонники Московского и непризнанного тогда Киевского патриархатов (под руководством Филарета) начали сразу после распада СССР. Конфликты за церковное имущество, сопровождавшиеся пикетами и взаимными обвинениями в «раскольничестве» и «работе на ФСБ», регулярно вспыхивали в западных и центральных регионах Украины.
                        • Визиты патриарха Кирилла (2009–2013 гг.)
                          Продвигать концепцию «Русского мира» патриарх Кирилл начал сразу после своего избрания, совершая ежегодные масштабные поездки по Украине. Его визиты сопровождались массовыми протестами украинских национал-демократов, которые обвиняли РПЦ в проведении имперской политики под видом религиозной деятельности.


                        До 2014 года между Россией и Украиной происходили политические, территориальные, экономические и энергетические конфликты, которые носили характер дипломатических и торговых споров без применения военной силы.
                        Территориальные и политические споры
                        • Раздел Черноморского флота (1991–1997 гг.)
                          Поделить советское наследие стороны не могли вплоть до подписания Большого договора в 1997 году. Конфликт сопровождался спорами о статусе Севастополя, односторонними попытками присяги воинских частей и взаимными политическими заявлениями. [1]
                        • Конфликт вокруг острова Тузла (2003 г.)
                          Остановить строительство дамбы, которую Россия начала возводить от Таманского полуострова к украинскому острову Коса Тузла в Керченском проливе, удалось только после личного вмешательства президентов. Украина расценила это как посягательство на границы; в итоге Керченский пролив признали совместными внутренними водами.
                        Энергетические («газовые») войны
                        • Первый газовый конфликт (2005–2006 гг.)
                          Согласовать рыночные цены на газ стороны не смогли, что привело к отключению поставок для Украины 1 января 2006 года. Спор затронул европейских потребителей и завершился переходом на посредническую схему поставок через компанию «РосУкрЭнерго».
                        • Второй газовый конфликт (2008–2009 гг.)
                          Прекратить транзит газа в Европу через украинскую ГТС пришлось в январе 2009 года из-за отсутствия контракта и долгов. Конфликт разрешился подписанием Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным долгосрочных контрактов по принципу «бери или плати» (take-or-pay), которые позже оспаривались.
                        Торговые и экономические войны
                        • Торговые ограничения (2005–2013 гг.)
                          Ограничить украинский импорт Россия пыталась регулярно, вводя запреты на молочную продукцию (2006 г.), трубы («трубная война») и карамель. В августе 2013 года таможня РФ заблокировала практически весь украинский экспорт на фоне подготовки Киева к ассоциации с ЕС.
                        • Сырная и шоколадная войны (2012–2013 гг.)
                          Запретить продукцию Roshen и крупных сыроделов Украины под предлогом несоответствия санитарным нормам Роспотребнадзор решил накануне саммита в Вильнюсе, что было расценено как элемент экономического давления.
                        Гуманитарные и исторические разногласия
                        • Кампания вокруг Голодомора (2005–2010 гг.)
                          Признать Голодомор геноцидом украинского народа требовал президент Виктор Ющенко на международном уровне. Москва категорически возражала, заявляя, что голод 1932–1933 годов был общей трагедией всех народов СССР.
                        • Курс на НАТО (2008 г.)
                          Заблокировать План действий по членству Украины в НАТО на Бухарестском саммите стало ключевой задачей российской дипломатии. Напряженность спала только после прихода к власти Виктора Януковича в 2010 году и объявления Украиной внеблокового статуса.


                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10994

                          #87
                          Сообщение от АНДРЕЙ 44

                          Вы не привели ни одного нарушения, выходит НЕТ.
                          Ну нет так нет.

                          Комментарий

                          • Drunker
                            ☮☮☮☮☮☮☮

                            • 31 January 2004
                            • 10994

                            #88
                            Сообщение от Caleb
                            ОУН известны борьбой с в Польше, с поляками
                            Еще к евреям и венграм были претензии у ОУН
                            К полякам и венграм - это понятно. Они не поддерживали идею самостоятельности украинских земель, когда украинцы провозгласили свои государства в разные года. А вот евреи тут при чем - непонятно. Я знаю, что не было единой политики в отношении евреев в среде украинских националистов. Тот же Мельник издавал приказы, чтобы евреев не трогали. Но раз такие приказы появились, значит их трогали. И Израиль об этом напоминает Украине.

                            По поводу исторического ревизионизма и Киевской Руси - ревизионизм это не всегда плохо. Переписывание истории - это естественный научный процесс особенно на фоне того, что всем известно, что советская история была сфальсифицирована, а до нее - российская. Современная российская "школьная" продолжает использовать те же пропагандистские штампы. Хотя часть российских ученых проводила действительно научные исследования и они сильно расходились с пропагандой. Думаю, что сейчас им уже не позволяют заниматься настоящей наукой. Хотя их книжки и так мало кто читал.






                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 14006

                              #89
                              Сообщение от Drunker
                              Я знаю, что не было единой политики в отношении евреев в среде украинских националистов.
                              Есть вполне ясная программа съездов ОУН

                              Тот же Мельник издавал приказы, чтобы евреев не трогали. Но раз такие приказы появились, значит их трогали.
                              И Израиль об этом напоминает Украине.
                              В израильской историографии тоже всегде утверждалось что евреи-сионисты всегда хотели жить вместе с арабами палестинцами, а армия Израиля самая гуманная в мире, что она всегда предупреждает об атаках мирное население.
                              но такие приказы могут ни только показывать позицию руководства, но и давать индульгенцию
                              "мы предупредили, а кто не спрятался то я не виноват"
                              в любой армии требуется дисциплина поэтому руководство всегда будет наказывать отдельных бойцов за военные преступления в целях дисциплины.
                              Поддержка военной дисциплины в армии не значит систематическая борьба с преступлениями.

                              но, всё таки, я не видел документов съездов сионистов где бы они заявляли что их цель изнать всех неевреев из Палестины.
                              причем в программе ОУН сказано что все не украинцы на обширной территории от земель Польши до Кавказа, до Волги, это заиманцы украинских этнических теринов, т.е. захватчики
                              но к одних выделяют особо что к ним можно применять насилие.
                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Screenshot_20260722_122314_Chrome.jpg
Просмотров:	43
Размер:	55.9 Кб
ID:	10810146
                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Screenshot_20260722_122012_Chrome.jpg
Просмотров:	23
Размер:	70.2 Кб
ID:	10810147

                              По поводу исторического ревизионизма и Киевской Руси - ревизионизм это не всегда плохо.
                              Так это не ревионизм, а обычная историческая позиция для Украины , Грушевский был в УНР, потом в советской Украине в 1920-х.
                              тут надо начинать с будущего
                              Раз ЕС выглядела привлекательнее и сильнее РФ ( тем более что США союзник ЕС)
                              то и
                              Обосновать историческую независимость от Москвы Киеву было необходимо для доказательства того, что Украина — это ментально и цивилизационно европейское государство. Именно поэтому актуализировались концепты «Украины-Руси», акценты на Голодоморе и стремление к независимой церкви.
                              Тут имхо, нет предопределенности, это анахронизм исходить что если сейчас есть РФ, РБ и Украина, то обязательно из Руси должны были возникнуть именно они.
                              можно представить единую нацию как в Китае, сейчас ханьцев 90%, но ранее они говорили на разных языках и до современной школы их объединяли иероглифы.
                              можно представить модель США
                              если бы в РИ не делили Русь на Малороссию, Белую Русь и Великороссию,
                              сделали бы более мелкое деление, Великороссию поделили на регионы, Дон, Южная Россия ( Курск, Воронеж, Белгород), Поморье ( земли вокруг Петербурга), Поволжье ( с учетом что есть татары и мордва), Урал...
                              возьму помощь ИИ

                              Новороссия

                              Обширный степной регион на юге империи (Екатеринославская, Таврическая, Херсонская и Бессарабская губернии), активно осваивавшийся с конца XVIII века.
                              • Этнический плавильный котел: Наряду с великороссами и малороссами сюда активно привлекались иностранные колонисты — немцы, греки, болгары, сербы.
                              • Экономический динамизм: Регион не знал классического крепостного права в его жестких формах. Он развивался как крупнейший центр экспортного зернового хозяйства и бурно растущей угольно-металлургической промышленности (Донбасс).
                              Русский Север (Поморье)

                              Северные губернии (Архангельская, Олонецкая, Вологодская).
                              • Свободное крестьянство: Здесь никогда не было крепостного права. Местные жители (поморы) формировались как свободные, предприимчивые люди, занимавшиеся морскими промыслами, судостроением и торговлей в арктических морях.
                              • Консервация традиций: Из-за изоляции регион стал «заповедником» древнерусской культуры. Именно здесь собиратели фольклора записали большинство русских былин и сохранили старинное деревянное зодчество.
                              Урал и Сибирь

                              Громадные восточные территории, заселявшиеся волнами колонизации.
                              • Уральский горнозаводской край: Особый тип полувоенного, полузаводского славянского населения. Жизнь крутилась вокруг крупных металлургических заводов-крепостей (Демидовы и др.).
                              • Сибирские старожилы (челдоны): Сформировали особый субэтнос со специфическим говором и бытом. Они отличались сильной независимостью, зажиточностью и высоким уровнем грамотности по сравнению с крестьянами Центральной России.
                              Казачьи регионы (Дон, Кубань, Терек)

                              Особые военно-административные области со своим самоуправлением.
                              • Военное сословие: Казачество обладало личной свободой, крупными земельными наделами и освобождением от налогов в обмен на поголовную обязательную воинскую службу.
                              • Культурный синкретизм: Кубанское и терское казачество переняло множество элементов материальной культуры (одежда, оружие, танцы, музыка) у кавказских горцев, создав уникальный южно-славянский приграничный субэтнос.


                              Этот регион в Российской империи традиционно назывался Центрально-Черноземным районом или исторической Белгородской чертой (Курская, Воронежская, Орловская, Тамбовская губернии).
                              У него была уникальная, очень сложная идентичность, сочетавшая черты сурового военного пограничья и аграрного центра.
                              Историческое пограничье и «служилые люди»

                              В XVI–XVII веках территории Белгорода, Курска и Воронежа были южной границей государства. Здесь проходила Белгородская оборонительная черта против набегов крымских татар.
                              • Сословие однодворцев: Это уникальная группа южнорусского славянского населения. Однодворцы — потомки мелких служилых людей (стрельцов, казаков, пушкарей), которые охраняли границу. Они жили на хуторах, сами пахали землю, но имели право владеть крепостными (хотя редко могли себе это позволить), носили оружие и сохраняли личную свободу. По духу и быту они были близки к казакам.
                              • Воронежское адмиралтейство: Воронеж при Петре I стал колыбелью русского военно-морского флота. Это сформировало мощную прослойку ремесленников, корабельных мастеров и технической интеллигенции, оторванной от традиционного крестьянского уклада.
                              «Этнический ковер» (Пересечение великороссов и малороссов)

                              Регион заселялся параллельно двумя потоками: с севера шли русские («москали»), а с запада и юго-запада — украинцы («черкасы»).
                              • Чересполосица: Губернии не были однородными. Один уезд мог быть полностью великорусским, соседний — малорусским. Существовали даже смешанные села, где одна половина говорила на русском, а другая — на украинском.
                              • Курско-Орловский диалект: Местный южнорусский говор («яканье», фрикативное «г») стал лингвистическим мостом между русским и украинским языками.
                              Крепостнический и аграрный характер

                              По мере продвижения границ империи на юг (в Новороссию), регион потерял военное значение и стал глубоким тылом.
                              • Черноземное проклятие: Земля здесь была невероятно плодородной (знаменитый чернозем), что сделало регион сердцем помещичьего землевладения. В отличие от Севера, здесь был самый высокий процент закрепощения крестьян.
                              • Аграрное перенаселение: К XIX веку из-за высокой рождаемости и нехватки земли регион стал бедствовать. Отсюда шли массовые переселенческие потоки в Сибирь и Новороссию.
                              Культурные маркеры
                              • Знаменитые ярмарки: Курская Коренная ярмарка была одним из главных торговых центров всей империи, связывавшим центр России с южными окраинами.
                              • Особый костюм: Южнорусский женский костюм (знаменитая понева, яркие головные уборы соро́ки) кардинально отличался от северного сарафана. Он был невероятно пестрым, с обилием вышивки, что также отражало южное, степное влияние.


                              Урал и Сибирь — это колоссальные пространства, которые в Российской империи делились на несколько исторических, экономических и культурных зон со своим уникальным укладом славянского населения.
                              1. Горнозаводской Урал (Средний и Южный Урал)

                              Этот регион охватывал Пермскую, Оренбургскую и части Уфимской губерний. Здесь сформировался уникальный тип славянского населения — «горнозаводские люди».
                              • Специфика уклада: Жизнь строилась вокруг частных (Демидовых, Строгановых) и казенных заводов-крепостей. Рабочие сочетали черты крепостных крестьян и промышленных пролетариев. Они имели свои покосы и скот, но были приписаны к цехам.
                              • Культурный пласт: Регион отличался высокой концентрацией старообрядцев, которые бежали сюда от гонений и становились лучшими мастерами, литейщиками и инженерами. Их суровая этика определила строгий, замкнутый быт уральских рабочих.
                              2. Зауралье и Тобольский Север (Тюмень, Тобольск)

                              Это исторические «ворота в Сибирь» и старейший очаг русского заселения за Камнем (Уралом).
                              • Специфика уклада: Регион бурного развития ямской гоньбы (Тюмень — центр сибирского извозного промысла), речного судоходства и ранней торговли.
                              • Культурный пласт: Здесь сложилась первая волна сибирских старожилов (челдонов). Из-за отсутствия крепостного права крестьяне были зажиточными, независимыми и предприимчивыми. Тобольск долгое время оставался культурной и духовной столицей всей Сибири с первыми школами, театрами и каменными храмами.
                              3. Степной Алтай и Южно-Сибирское Завзводье (Томская губерния)

                              Огромный аграрно-промышленный кластер на юге Западной Сибири.
                              • Колыбельная «кабинетских земель»: Огромные территории Алтая принадлежали лично императорской семье (Кабинету Е.И.В.). Здесь действовали Колывано-Воскресенские сереброплавильные заводы, на которых трудились приписные крестьяне.
                              • Хлебная житница: Ближе к концу XIX века Алтай превратился в главный аграрный центр Сибири. Сюда устремились миллионы переселенцев во время Столыпинской реформы, создав мощнейший кластер сибирского маслоделия, штурмовавшего европейские рынки.
                              4. Восточная Сибирь (Енисейская и Иркутская губернии)

                              Регион бескрайней тайги, золотых приисков и сурового климата.
                              • Золотая лихорадка и купечество: С 1830-х годов Енисейская губерния (Красноярск) переживала бум золотодобычи. Сформировался класс богатейшего сибирского купечества, финансировавшего науку, экспедиции и сибирское барокко в архитектуре. Иркутск же стал главным торговым хабом для связей с Китаем (через Кяхту).
                              • Специфика населения: Здесь процент коренного населения (буряты, эвенки) был выше, поэтому русские старожилы тесно перенимали их быт — от одежды (дохи) до элементов кухни. Значительную долю славянского населения составляли политические и уголовные ссыльные, декабристы, а также беглые каторжане, что создавало особую, вольнолюбивую, но криминогенную атмосферу.
                              5. Забайкалье

                              Особый пограничный субрегион, изолированный от Западной Сибири Байкалом.
                              • Забайкальское казачье войско: Славянское население здесь охраняло границу с Цинской империей (Китаем). Местные казаки были уникальны тем, что в состав войска на равных правах входили целые полки из бурят и тунгусов. Это породило колоссальный культурный обмен.
                              • «Семейские»: Особая группа старообрядцев, переселенных сюда в XVIII веке целыми семьями из Белоруссии и Украины. Они сохранили в первозданном виде допетровскую русскую культуру, ярчайшие многоцветные костюмы и уникальное многоголосное пение, дожившее до наших дней.

                              все эти регионы плюс Малороссию и Белая Русь можно было представить просто регионами

                              Белая Русь это регион
                              Регион охватывал Виленскую, Ковенскую, Гродненскую, Минскую, Могилевскую и Витебскую губернии.
                              • Этнокультурные особенности: Славянское население (белорусы) проживало в тесном контакте с литовцами и поляками. Белорусская культура того времени носила преимущественно сельский характер.
                              • Экономический уклад: Преобладало лесное хозяйство, мелкое земледелие и самобытные промыслы (ткачество, деревообработка).

                              но тут была проблема что Малороссия потому что это исток Руси, хотя в Польше есть Малая и большая Польша.
                              Москва до конца не решила свои проблемы со статусом, пришлось признавать право Константинополя утверждать патриарха в Москве и получать управление от Константинополя в управление киевскую метрополию.


                              Переписывание истории - это естественный научный процесс особенно на фоне того, что всем известно, что советская история была сфальсифицирована,
                              В конструировании национального мифа мало что есть от науки

                              Сравнение с Китаем
                              Сравнение Российской империи и Китая (империй Цин и Мин) очень точно подсвечивает уязвимости славянского ядра РИ.
                              Китай действительно смог переплавить колоссальные региональные различия в единую идентичность «хань», в то время как Российская империя, напротив, разделилась на три родственные, но самостоятельные нации (великорусы, малорусы, белорусы).
                              Причины, почему в России не сработал китайский сценарий, кроются в нескольких фундаментальных различиях.
                              1. Феномен «множества столиц» и сакральный исток

                              в Китае география власти постоянно смещалась, и это спасло страну от жесткого раскола на один «главный» и один «подчиненный» регион.
                              • В Китае: Истоком китайской цивилизации считается бассейн реки Хуанхэ. Но столицы постоянно мигрировали. Сиань (Чанъань), Лоян, Кайфэн, Нанкин, Пекин — каждый из этих городов в разные эпохи был центром Поднебесной. Когда центр силы уходил на север (в Пекин) или на юг (в Нанкин), прежние столицы не становились «чужими» или «окраинными». Они оставались частью единого священного пространства.
                              • В России: Киев безусловно был истоком, «матерью городов русских». Однако после монгольского нашествия политический центр бесповоротно ушел на северо-восток (Владимир, Москва), а затем на балтийскую окраину (Петербург). Киев на несколько веков оказался в составе другого государства — Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Когда в XVII веке он вернулся в состав Русского государства, он вернулся не просто как «старая столица», а как город с совершенно иным социальным, юридическим и культурным опытом. Исток оказался оторван от актуального центра силы.
                              2. Ошибка конструирования: триединый народ против «хань»

                              Официальная доктрина РИ пыталась создать единую русскую нацию, но выбрала для этого уязвимую конструкцию — концепцию триединого русского народа (великороссы, малороссы, белорусы).
                              • Почему деление на «три ветви» ослабило империю? Российская власть сама институционализировала и закрепила это деление в паспортах, переписях населения и научных трудах. Вместо того чтобы дробить славянское население на десятки мелких региональных идентичностей (например: поморы, сибиряки, донцы, черниговцы, вятичи), империя признала существование трех макросубэтносов. Малороссия осознавалась не просто как «регион» (как Сычуань или Гуандун в Китае), а как целое альтернативное историческое пространство со своей автономией (Гетманщина) и своими правами. Когда в XIX веке начался рост европейского национализма, интеллигенции в Киеве было очень легко превратить субэтническую категорию «малоросс» в национальную категорию «украинец».
                              • Как сделал Китай? В Китае региональные различия колоссальны: житель Шанхая не понимает язык жителя Кантона (Гуанчжоу) — это буквально разные языки. Но империя никогда не делила ханьцев на официальные «суб-нации». Все они были просто «хань». Дробление шло строго по административным провинциям, ни одна из которых не могла претендовать на статус «отдельного народа».
                              3. Иероглиф против алфавита (главный клей Китая)

                              Развитие национализма в Европе и России всегда шло через язык и литературу. В Китае этот механизм работал иначе благодаря уникальной письменности.
                              • В Китае: Иероглиф передает смысл, а не звук. Жители Севера и Юга Китая произносят слово «человек» абсолютно по-разному, но пишут его одинаково ($\text{人}$). Благодаря этому в Китае на протяжении 2000 лет существовало единое информационное и культурное поле для всей элиты. Письменный стандарт (включая единый чиновничий язык — баньгуань, или мандарин) намертво сшивал регионы.
                              • В России: Славянские языки использовали фонетический алфавит (кириллицу). Как только живая речь малороссов и великороссов стала расходиться, это немедленно отразилось на письме. Появилась возможность кодифицировать отдельный украинский литературный язык (Котляревский, Шевченко). Язык стал главным маркером политического разделения, чего в Китае произойти просто не могло.
                              4. Роль чиновничества (Бюрократия против Дворянства)
                              • В Китае действовала система экзаменов Кэцзюй. Любой талантливый юноша из любой глухой деревни южного Китая мог сдать экзамен и поехать управлять провинцией на севере. Существовало жесткое правило: чиновник никогда не служил в родной провинции. Это перемешивало элиту и не давало развиваться региональному сепаратизму.
                              • В РИ местная элита Малороссии (казацкая старшина) в XVIII веке была просто интегрирована в российское дворянство. Она сохранила свои родовые связи, свои земли и свою историческую память о вольностях, став почвой для будущего автономизма.
                              Резюме

                              Если бы Российская империя с самого начала отказалась от макроделения на Великороссию и Малороссию, а искусственно раздробила бы славянское ядро на 30–40 мелких губерний без привязки к историческим границам (как это отчасти пыталась сделать Екатерина II), возможно, формирование единой нации пошло бы по иному пути.
                              Но «фактор Киева» как альтернативного, древнего и престижного культурного центра, подкрепленный веками его отдельного от Москвы существования, делал появление украинского национального проекта практически неизбежным.
                              роль Петербурга для концепции Белой Руси
                              создание и возвышение Санкт-Петербурга оказало колоссальное, хотя и весьма противоречивое влияние на Северо-Западный край. Близость имперской столицы одновременно и усиливала позиции общерусской концепции, и парадоксальным образом создала условия для вызревания отдельного белорусского национального проекта.
                              Вот как именно «факт Петербурга» повлиял на этот регион:
                              1. Жесткая русификация как защита столицы

                              Северо-Западный край (Белоруссия и Литва) находился в непосредственной географической близости от Петербурга. После разделов Речи Посполитой имперская столица оказалась всего в нескольких днях пути от неспокойной польско-литовской шляхетской окраины.
                              • Ликвидация унии: Именно из-за близости к столице Петербург не мог позволить себе иметь под боком миллионы греко-католиков (униатов), которых считали проводниками польского влияния. В 1839 году на Полоцком соборе уния была ликвидирована, а белорусское население директивно переведено в православие. Это был мощнейший шаг к конструированию концепции «Белой Руси» как исконно русской земли.
                              • Интеллектуальный десант: В регион из Петербурга массово направлялись русские чиновники, учителя и православное духовенство. Им платили повышенное жалованье («прогонные» и надбавки за службу в Западном крае), чтобы они ускоренно интегрировали местное население в общерусскую идентичность.
                              2. Западничество (Западнорусизм) как официальная идеология

                              Близость Петербурга породила уникальное интеллектуальное течение — западнорусизм. Его главным идеологом стал историк Михаил Коялович.
                              • Суть этой концепции заключалась в том, что белорусы — это «чистокровная ветвь русского народа», которая пострадала от польского гнета, но сохранила свою русскую православную сущность.
                              • Петербург активно финансировал исторические исследования, археологические раскопки и издание документов, доказывавших, что Минск, Витебск и Могилев — это древняя Русь. Таким образом, концепция Белой Руси как части общерусского пространства здесь насаждалась гораздо агрессивнее и системнее, чем в далекой Малороссии.
                              3. Эффект «столичного пылесоса» (Почему это ослабило местную элиту)

                              В отличие от Киева, который сохранял статус крупного интеллектуального центра (Киево-Могилянская академия, Университет Святого Владимира), на Северо-Западе после закрытия бунтарского Виленского университета в 1832 году долгое время не было мощной высшей школы.
                              • Весь интеллектуальный класс Белоруссии «высасывался» Петербургом. Вся талантливая молодежь уезжала учиться и делать карьеру в имперскую столицу.
                              • В Петербурге они становились частью общерусской бюрократической и культурной элиты. Белорусская идентичность на родине оставалась исключительно крестьянской, «мужицкой», лишенной своего сильного городского и дворянского ядра.
                              4. Обратный эффект: Петербург как колыбель белорусского национализма

                              Парадокс истории заключается в том, что, пытаясь переплавить белорусов в великорусов, Петербург сам же выкормил белорусскую национальную интеллигенцию.
                              • Именно в Санкт-Петербурге, в среде студентов-выходцев из Северо-Западного края, начали возникать первые нелегальные кружки (например, народническая группа «Гомон» в 1880-х годах).
                              • Оказавшись в столице, молодые люди острее ощущали свою инаковость по сравнению с великорусами. Они смотрели на белорусскую деревню уже не глазами имперских чиновников, а через призму европейского романтизма и народничества. Первые легальные белорусские издательства (такие как «Загляне сонца і ў наша ваконца») и первые книги на белорусском языке в начале XX века издавались именно в Санкт-Петербурге, а не в Минске или Могилеве.
                              Резюме

                              «Факт Петербурга» сделал Северо-Западный край зоной тотального административного контроля. Концепция Белой Руси как неотделимой части триединого русского народа здесь продвигалась властью максимально жестко, так как регион прикрывал подступы к столице.
                              Однако, лишив Белоруссию собственной сильной региональной элиты, Петербург заставил местную интеллигенцию вариться в собственном столичном котле. В итоге в начале XX века из этого котла вышла не «улучшенная общерусская» идентичность, а готовый каркас для самостоятельного белорусского национального движения.

                              Последний раз редактировалось Caleb; 22 July 2026, 03:30 AM.

                              Комментарий

                              • BVG
                                Ветеран

                                • 07 May 2016
                                • 7209

                                #90
                                Сообщение от АНДРЕЙ 44

                                Речь не о бо мне, а о Боге Израиля, который напоминаю отминусовал Содом и Гоммору, а вы Ему резолюции ООН подсовуете.

                                Так вот Бог и Иисус имеют престол в Иудее Израиль и требуют десятины бюджетов всех стран в подношение, в противном случае огненный смерчь будет послан по адресу (сейчас Россия и Иран отгребают, и др.)
                                Инструкции в Ис. 60.
                                и да, напомните что же там в Сдоме не устраивало Бога Израиля?

                                Комментарий

                                Обработка...