Украинофобия

[Werty1383]

Это Ваши слова - Вам лучше знать что было в тех резолюциях.

А если Вы выступаете против решений ООН, даже не ознакомившись с ними, а просто обвиняете полконтинента в антисемитизме просто потому, что кто-то выступил против Израиля - так это как раз пример того о чем я говорю - малейшее слово против Израиля или еврейского народа и сразу звучат обвинения в антисемитизме. Украинцам нужно поучиться так реагировать на любые проявления украинофобии.

Вот только Украине Бог ничего не обещал
Украинцы могут принять Христа и спастись на общих основаниях
И это все
С Израилем - сложнее

[Werty1383]

Для философии 18 века да, а для современной как два пальца об асфальт

Вот только, философии пока невозможно помирить обе стороны
ну, а болтать, как говорится, не мешки таскать

[Drunker]

Вот только Украине Бог ничего не обещал
Украинцы могут принять Христа и спастись на общих основаниях
И это все
С Израилем - сложнее

Израилю было обещано вот что "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его".

[Werty1383]

Израилю было обещано вот что "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его".

Ну, там еще, про окончание времен язычников что-то
вы не напомните?

[Drunker]

Ну, там еще, про окончание времен язычников что-то
вы не напомните?

Там неоднозначно. Когда закончатся времена язычников или сам Христос придет или придет время иудеев. Ну или еще что-нибудь.

И я надеюсь Вы ведь не считаете христиан язычниками как считают иудеи?

[Caleb]

Привилегия Украины - пока решают проблемы за ее счет
также было и до сдачи ЯО
До сдачи - помпа и почет, как подписали - с глаз долой из сердца вон
Не надо ходить по граблям

А с какой стати ЯО СССР должно принадлежать Украине ? Потому что оно на ее территории ?
а Казахстан ? Ведь ЯО было на его территории тоже и Беларуси.
и никто Украину не забыл, она начала интегрироваться в ЕС и НАТО

Причем, при всех разговорах что Россия и Украина воюет 300 лет,
собственно примеров этой войны, когда война Польши и России -и нет

в Российской империи не было украинских восстаний, полностью аналогичных польским (1830–1831 и 1863–1864 гг.). У них были принципиально разные движущие силы, цели и социальная база.

Вот ключевые различия и контекст.

1. Разная социальная база и цели

· Польские восстания носили характер элитарно-шляхетских. Их возглавляло дворянство, которое боролось за восстановление независимой Речи Посполитой в границах 1772 года (включая Правобережную Украину и Беларусь). Это была борьба за свою утраченную государственность.
· Украинское национальное движение в XIX веке было по преимуществу крестьянским и интеллигентским. Собственной шляхты, которая бы массово поддерживала украинскую идею, практически не было — местная элита давно ополячилась или обрусела. Поэтому не существовало сословия, способного организовать «общеукраинское» шляхетское восстание.

2. Крестьянские восстания vs. Национальные

Главные украинские восстания того периода были не национальными в чистом виде, а социальными, хотя иногда и приобретали национальный оттенок.

· Колиивщина (1768) — последнее крупное восстание до разделов Польши, которое по форме было казацко-крестьянским, но его направленность была не просто социальной (против польских панов), а религиозно-национальной (против католицизма и унии). Однако пик пришелся на время до вхождения в РИ.
· Восстания в военных поселениях — например, бунт в Чугуеве (1819) или Шебелинское восстание (1829). Это были бунты военных поселян против нечеловеческих условий службы, без национальных лозунгов.
· Крестьянские волнения 1855 года («Киевская козаччина») — самый близкий по духу пример. Во время Крымской войны крестьяне Киевской губернии массово записывались в ополчение, ожидая, что после войны им дадут волю и восстановят казачество. Движение было стихийным, с социальными, а не политическими требованиями, и было подавлено без крупного кровопролития.

3. Была ли политическая организация?

Польские восстания опирались на мощное подпольное правительство, армию и разветвленную сеть за границей. Украинское движение до начала XX века было представлено лишь кружками интеллигенции и литераторов, которые ставили культурнические цели (язык, история), а не вооруженное восстание.

· Кирилло-Мефодиевское братство (1846–1847) — тайная организация, мечтавшая о федерации славянских республик. Это был кружок интеллектуалов (Костомаров, Шевченко), который разгромили на стадии идей, без какой-либо подготовки восстания.

4. Что происходило на Правобережье?

Здесь ситуация была самой сложной. В польских восстаниях 1830 и 1863 годов украинские крестьяне в массе своей не поддержали поляков. Наоборот, царское правительство умело играло на социальных противоречиях, проводя реформы (инвентарная реформа 1847 г., отмена крепостного права в 1861 г.) и натравливая крестьян на польских помещиков. Для крестьян польский пан оставался эксплуататором, а лозунг восстановления Польши был чужим.

Так был ли аналог?

Нет, классического «украинского восстания по примеру польского» не случилось.

Единственный эпизод, который можно с натяжкой счесть попыткой перенести польский сценарий на украинскую почву, — это восстание Черниговского полка (декабрь 1825 — январь 1826). Его подняли офицеры-члены Южного общества, но оно не имело массовой поддержки и не выдвигало собственно украинских национальных лозунгов.

Полноценное украинское национально-освободительное движение с вооруженной борьбой оформится уже в XX веке, в период УНР и гражданской войны, имея совершенно другую природу и социальную структуру

но и армия УНР серьезных боев с красной армией не вела, зато были локальные войны атаманов.
держава гетмана Скопопадского держалась на силе немцев

1. Армия УНР (1917–1921). была слабая, не пользовавшаяся массовой поддержкой армия. Да, формально это была война государств, но по сути — агония политического режима, который не смог мобилизовать собственное население. Большинство украинских крестьян в эту армию не пошли, предпочтя атаманов или нейтралитет.
2. Гетманат Скоропадского (1918). он был у власти на немецких штыках. Его «война» с Россией — это фикция, так как именно немцы диктовали условия Москве в Бресте, а сам гетман был озабочен лишь сбором хлеба для оккупантов.
3. Атаманы (1919–1920). Это ключевой момент. это было не национально-освободительное движение, а локальное, хуторское самосознание, часто неотличимое от бандитизма. Они воевали против всех, кто посягал на их село, — в том числе и против красных. Но называть это войной «украинцев против русских» в государственном смысле нельзя. Это была социальная война крестьян против государства как такового.
4. Судьба Галицкой армии (УГА) командование УГА заключило союз с Деникиным, а затем её остатки были интернированы и влились в Красную армию (КУГА). Значит, армия, которая могла бы стать костяком «войны с Россией», в итоге по частям оказалась в составе русских армий — как белой, так и красной.

Что же остаётся?

В сухом остатке, если убрать формальности и оценивать реальную способность и желание воевать:

· В 1917–1921 годах произошла не столько украинско-русская война, сколько внутренняя гражданская война на территории Украины, где украинское государство (УНР) было лишь одним из слабых игроков. Основная борьба шла между русскими «белыми» и русскими «красными», а также между крестьянами и всеми властями.
· В 1940–1950-х годах действительно возник очаг организованного сопротивления (УПА), но, только на Западной Украине, которая до 1939 года не была частью СССР. Остальная Украина в массе своей была в РККА и воевала против нацистской Германии, а не против России.

До начала XXI века не было единой войны «украинцев против русских» как войны двух наций. Были:

· Слабое национальное государство (УНР) , раздавленное в гражданской войне без широкой народной поддержки.
· Марионеточный режим (гетманат) , полностью зависимый от иностранных штыков.
· Крестьянская вольница (атаманщина) , воевавшая за локальные интересы, а не за национальную идею.
· Региональное повстанческое движение (УПА) на недавно присоединённых западных землях.

[Werty1383]

Там неоднозначно. Когда закончатся времена язычников или сам Христос придет или придет время иудеев. Ну или еще что-нибудь.
И я надеюсь Вы ведь не считаете христиан язычниками как считают иудеи?

Екклезия - особый исполорган, собрание из иудеев и язычников, из которых, по сути, уже и иудеями не являются, и не язычниками
они принадлежат Христу, Господу господствующих, а не этому миру
К сожалению, многие этого не сознают

[Caleb]

Привилегия Украины - пока решают проблемы за ее счет

выходит см пост ранее, особых причин войн между РФ и Украиной в прошлом нет
мало того, что большинство украинцев воевали не в УПА, а РККА,
но и против УПА, которая действовала в Зап.Украине, воевало и много местных украинцев

В борьбе против ОУН и УПА СССР опирался не только на НКВД, внутренние войска и Красную армию, но и на местных жителей Западной Украины.

Оценки разных историков несколько различаются, но порядок цифр известен.

Формирование Численность

Истребительные батальоны около 30–40 тыс. человек
Группы содействия ("группы самообороны", "группы охраны общественного порядка") около 150–200 тыс. человек
Агентурно-информаторская сеть МГБ десятки тысяч человек
Всего местных жителей, вовлечённых в антиуповские формирования примерно 180–250 тыс. человек в разные годы

Истребительные батальоны

Их начали создавать после возвращения советской власти в 1944 году.

В них вступали:

бывшие красноармейцы;

местные коммунисты и комсомольцы;

поляки, оставшиеся на Западной Украине;

украинцы, опасавшиеся УПА;

люди, желавшие избежать мобилизации в армию или получить защиту.


Они:

охраняли сёла;

сопровождали сотрудников НКВД;

участвовали в облавах;

защищали сельсоветы, школы и склады.


К 1945 году их численность составляла примерно 30–35 тысяч человек.

Группы содействия

Это были гораздо более массовые формирования.

Обычно в каждом селе создавалась группа из 10–50 человек.

Они:

дежурили ночью;

сообщали о появлении отрядов УПА;

выставляли посты;

помогали проводить обыски;

участвовали в прочёсывании лесов.


По советским данным, к концу 1940-х годов через такие группы прошло около 180 тысяч человек.

Почему местные жители соглашались?

Причины были очень разными.

поддержка советской власти;

личная вражда с ОУН или УПА;

месть за убийство родственников;

стремление защитить свою деревню;

получение льгот и оружия;

давление властей;

страх репрессий за отказ.


Поэтому нельзя считать, что все они были идейными сторонниками СССР.

Насколько это было эффективно?

Для советских органов это оказалось одним из важнейших факторов победы.

Если в 1944 году НКВД плохо знал местность, то местные формирования:

знали лесные тропы;

знали жителей соседних сёл;

могли узнавать подпольщиков по внешности;

быстро передавали информацию.


Именно сочетание крупных сил МГБ, армии, агентурной сети и местных формирований позволило к началу 1950-х годов практически ликвидировать организованное подполье ОУН.

Сколько это по сравнению с УПА?

Если сравнить максимальную численность:

Сторона Численность

УПА (пик, 1944 год) около 30–40 тыс. бойцов
Истребительные батальоны 30–40 тыс.
Группы содействия 150–200 тыс.
Внутренние войска НКВД/МВД и армейские части, задействованные против подполья десятки тысяч человек


Поэтому борьба против УПА велась не только силами центральной власти, но и при широком участии части местного населения.

[Werty1383]

выходит см пост ранее, особых причин войн между РФ и Украиной в прошлом нет
мало того, что большинство украинцев воевали не в УПА, а РККА,
но и против УПА, которая действовала в Зап.Украине, воевало и много местных украинцев

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

[zeroman]

москали умничают...))))))))))))))

[Caleb]

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

Но важно мнение самой Украины, почему культ героев ОУН-УПА стал культом всей Украины ?
почему Украина при Порошенко была Украиной Петлюры, а стала Украиной при Зеленского Украиной Мельника, о чем говорил сам Зеленский ?
видимо что такая идеология через прошлое говорит что есть конфликт в настоящем.

[zeroman]

Вера Измайлова
@veraizmaylova41
·
8h
Одесса
— Моня, шо там у вас Одессе?
— Та россия немного воюет с НАТО
— Ну и как успехи?
— Россия потеряла крейсер + 34 корабля ВМФ,две подлодки, и почти полтора миллиона солдат, 438 самолетов и еще там по мелочи.
— А шо НАТО?
— Ой Сёма, ты не поверишь, НАТО еще не приехало.

[zeroman]

))))))))))))))))))))))))

[Drunker]

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?

[Drunker]

Но важно мнение самой Украины, почему культ героев ОУН-УПА стал культом всей Украины ?
почему Украина при Порошенко была Украиной Петлюры, а стала Украиной при Зеленского Украиной Мельника, о чем говорил сам Зеленский ?
видимо что такая идеология через прошлое говорит что есть конфликт в настоящем.

Да потому что россия напала на Украину. Если раньше можно было сказать, что Бандера и прочие украинские националисты сгущают краски, а на самом деле россия белая и пушистая, то теперь оказалось, что они были правы, когда предупреждали украинцев о войне с россией.

Конфликт в настоящем - это как раз война с россией. До этого у украинцев не было такого интереса к своей истории.