Киев святой город как и Иерусалим ?

[FreeS]

Как духовный центр прежде всего, но и политический тоже

Исторически оно так и есть. Киев более древний город чем Москва. Хотя, Петербург, как такой себе культурный приемник Новгорода, может считаться так же довольно древним городом. Может поэтому в свое время столица была именно в Петрограде.

[Caleb]

Исторически оно так и есть. Киев более древний город чем Москва. Хотя, Петербург, как такой себе культурный приемник Новгорода, может считаться так же довольно древним городом. Может поэтому в свое время столица была именно в Петрограде.

Древность это не всё.
вот например Польша

Гнезно было первой столицей (до 1039 г.), Краков — главным центром в эпоху Пястов и Ягеллонов (до 1596 г.), а с конца XVI века статус столицы перешел к Варшаве. Также кратковременно столицей была Познань в конце XIII века.

[Наташа К]

Древность это не всё.
вот например Польша

Вот именно, что Россия ничем не выделяется кроме своего безумия и жестокости . Поэтому все вменяемые люди считают Россию проклятой. А Европа намного старше и мудрее,выше во всем. Америка молодая но ее строили европейцы и они вложили в нее красоту и мудрость, которая присуща Европе. А Московия -болото болотом,в любое время. Москали -ничем не славны,кроме глупости и жестокости( это не является достоинством),проклятая, бестолковая страна.Салтыков-Щедрин хорошо описывал Россию в своих произведениях и Гоголь молодец. Совковая Россия была запредельно нищей и убогой,а Россия сегодня- это карикатура, на карикатуру. Когда Бог раздавал таланты,Россию обделил.

[мигрант]

Петербург, как такой себе культурный приемник Новгорода, может считаться так же довольно древним городом. Может поэтому в свое время столица была именно в Петрограде.

Пётр открыл окно в Европу, приглашал лучших европейских мастеров и учёных, чтобы возродить в России европейскую культуру. А путин забил это окно, навсегда забил, идиот.
Пётр - великан, а путин - карлик, который хочет казаться великим, но все видят его "величие" и к чему он ведёт страну.
Все дроны, что летят в Украину, работают исключительно на Стралинке Маска, стоит Маску отключить спутниковый интернет для военных России, и все их дроны превратятся в кирпич, в хлам. Представьте, насколько уязвимую систему управления сделали россияне, ничего своего нет, всё чужоё. Будем надеяться что скоро Маск сделает это, тогда война будет иметь совсем иной сценарий.

[Наташа К]

Пётр открыл окно в Европу, приглашал лучших европейских мастеров и учёных, чтобы возродить в России европейскую культуру. А путин забил это окно, навсегда забил, идиот.
Пётр - великан, а путин - карлик, который хочет казаться великим, но все видят его "величие" и к чему он ведёт страну.
Все дроны, что летят в Украину, работают исключительно на Стралинке Маска, стоит Маску отключить спутниковый интернет для военных России, и все их дроны превратятся в кирпич, в хлам. Представьте, насколько уязвимую систему управления сделали россияне, ничего своего нет, всё чужоё. Будем надеяться что скоро Маск сделает это, тогда война будет иметь совсем иной сценарий.

Очередные легенды. Никакой культуры Петр не давал, это были декорации,потому что Петр понимал всю бестолковость и несостоятельность собственного народа,и он делал ставку на иностранцев. От этого Россия цивилизованной так и не стала. В России не было ученых с мировым именем. Один единственный ученый- Менделеев и тот еврей.

[Caleb]

Любопытно, что после разрома Киевской Руси монголами
Меньше всех пострало Новгородское княжество, что ни только активно не сопротивлялось Орде но и активно сотрудничало
Победить Орду у Новгорода был шансов меньше 1%, с крестоносцами 10-20%
пассивность не достаточно
Князь галицкий пошел на союз с Папой, Папа сделал его королем,но военно помог мало.
но Орда так и не разорила Галицию
Может потому что шли транзитом самого князя не было
как бы сами воеводы оборонялись
Потом князь Галиции стал вассалом как и прочие князья
при этом Литва, язвческая Литва заполучила Белоруссию
и вот эти князья Руси вассалы Орды, воевали на стороне монголов против Литвы и Польши

1257–1258	Поход Бурундая	Литва	Василько Романович Волынский, Лев Данилович Галицкий
1259–1260	Походы Ногая и Бурундая	Польша (Сандомир и др.), Литва	Лев Данилович, Василько Романович, Роман Данилович
1274–1275	Поход на Литву	Литва	Лев Данилович Галицкий, Владимир Василькович Волынский, Олег Романович Брянский
1277–1278	Совместный поход Ногая	Литва	Владимир Василькович, Лев Данилович
1287–1288	Поход на Польшу	Польша	Лев Данилович, Мстислав Луцкий, Юрий Львович
1340-е	Походы против Смоленска и Литвы	Смоленск, Литва	Русские князья под руководством Ивана Калиты (Москва)

Получилось монголы с культом бога Тенгри воюют против католической Польши и языческой Литвы с православными княжествами И культом Перуна !
потом и остальные княжества юго-восточной Руси войдут в ВКЛ.
А, говорил ранее, князь язычник ВКЛ, будет лавировать между Римом и Константинополем, православной Москвой

[Наташа К]

Любопытно, что после разрома Киевской Руси монголами
Меньше всех пострало Новгородское княжество, что ни только активно не сопротивлялось Орде но и активно сотрудничало
Победить Орду у Новгорода был шансов меньше 1%, с крестоносцами 10-20%
пассивность не достаточно
Князь галицкий пошел на союз с Папой, Папа сделал его королем,но военно помог мало.
но Орда так и не разорила Галицию
Может потому что шли транзитом самого князя не было
как бы сами воеводы оборонялись
Потом князь Галиции стал вассалом как и прочие князья
при этом Литва, язвческая Литва заполучила Белоруссию
и вот эти князья Руси вассалы Орды, воевали на стороне монголов против Орды


Получилось монголы с культом бога Тенгри воюют против католической Польши и языческой Литвы с православными княжествами И культом Перуна !
потом и остальные княжества юго-восточной Руси войдут в ВКЛ.
А, говорил ранее, князь язычник ВКЛ, будет лавировать между Римом и Константинополем, православной Москвой

Москали сотрудничали с ордой ,они сожгли Киев,москали не противостояли орде, как все православные христиане. Москали собирали орде дань и орда никуда не делась она растворилась в московском царстве. Московия поглотила орду,ордынцы стали москалями. Это типа как сейчас чеченцы стали русскими,а тогда орда влилась в московию.

[Caleb]

Москали сотрудничали с ордой ,они сожгли Киев,москали не противостояли орде, как все православные христиане. Москали собирали орде дань и орда никуда не делась она растворилась в московском царстве.

Все княжества Руси, как сказал выше, были вассалами Орды и платили дань, кроме княжеств Белоруссии, они вошли в ВКЛ.
монголы разорили все княжества кроме Белоруссии и Новгорода
Галиция лишь частично и король Галиции был вассал Орды и воевал против Литвы и Польше.
в северо-восточной Руси был главный Владимир
вОт как платили дань другие, причем и Польша и Литва

Князья юго-западной Руси (прежде всего Галицко-Волынского княжества) платили дань Орде самостоятельно — напрямую в Сарай (или через своих представителей), не через владимирского великого князя и не через короля Галиции (такого формата не существовало). Основные механизмы выплаты дани с юго-запада

Галицко-Волынское княжество (Даниил Галицкий, Лев Данилович, Владимир Василькович и др.)	Самостоятельно, князьями лично или их сборщиками	Прямо в Орду (после личных поездок князей в Сарай)	Даниил ездил к Батыю в 1245 г., признавал зависимость и платил дань. В завещании Владимира Васильковича (1287) упоминается «поборъ и тотарьщина ко князю» — сбор шёл через князя, а потом в Орду.
После распада Галицко-Волынского (XIV в., Болеслав-Юрий II, затем польско-литовский период)	Самостоятельно или через новых правителей (польских королей, литовских князей)	Прямо Орде (даже после вхождения в Литву/Польшу)	Польский король Казимир III продолжал платить дань с Галицкой земли (критика от Папы). Литовцы платили с Волыни и Подолья.
Киевская, Черниговская, Волынская земли (после вхождения в ВКЛ)	Самостоятельно (через местных князей или литовских/польских властей)	Прямо в Орду	Выход продолжался даже после вхождения в Литву (XIV–XV вв.).
Северо-восточная Русь (Владимир, Москва, Тверь и др.)	Через великого князя владимирского (позже московского)	Великий князь собирал и отправлял в Орду	Это был уникальный механизм для северо-востока после 1320-х (Иван Калита и преемники).

• Северо-восток → через владимирского/московского великого князя.
• Юго-запад (Галицко-Волынское и соседние) → самостоятельно (князьями лично или их сборщиками, позже — литовскими/польскими властями). Никакого «через короля Галиции» или через владимирского князя там не было.

Как платили дань южные княжества (Киев, Чернигов и др.)

• Киевское княжество — после 1240 г. Киев формально отдан Ярославу Всеволодовичу владимирскому (1243), потом Александру Невскому (1249). Но реально дань собирали местные баскаки или князья-наместники. Город был в запустении, население мало, но дань платили (включая «поборъ и тотарьщину»).
• Черниговское княжество — разорено в 1239 г., князья (Ольговичи) признавали зависимость, платили дань напрямую в Орду (самостоятельно, без посредников с севера).
• Переяславское, Киевское Поднепровье — аналогично, дань шла через баскаков или князей. Даже после перехода в ВКЛ (Литва) в XIV в. выход продолжался (литовские князья платили Орде за эти земли).

Литва, и Польша (а позже — объединённая Речь Посполитая) платили дань Золотой Орде, несмотря на то что:

• не были её формальными вассалами,
• неоднократно воевали с Ордой,
• считали себя независимыми христианскими государствами.

• Литва и Польша платили дань не как вассалы, а за конкретные территории (в основном бывшие русские княжества).
• Платили, чтобы избежать больших войн на востоке и иметь возможность воевать на других фронтах (с Тевтонским орденом, Москвой, друг с другом).
• Платили до тех пор, пока Орда была достаточно сильной, чтобы требовать эти деньги (примерно до середины XVI века, а в некоторых случаях — и позже).

[Наташа К]

Все княжества Руси, как сказал выше, были вассалами Орды и платили дань, кроме княжеств Белоруссии, они вошли в ВКЛ.
монголы разорили все княжества кроме Белоруссии и Новгорода
Галиция лишь частично и король Галиции был вассал Орды и воевал против Литвы и Польше.
в северо-восточной Руси был главный Владимир
вОт как платили дань другие, причем и Польша и Литва

Да,но не все добровольно,а московия раскинула ноги и пошла собирать дань хану. Московия дольше всех была под ордой,остальные православные отбивались до последнего. Конечно география тоже важна,орда была соседом москалей.

[мигрант]

Любопытно, что после разрома Киевской Руси монголами
Меньше всех пострало Новгородское княжество, что ни только активно не сопротивлялось Орде но и активно сотрудничало
Победить Орду у Новгорода был шансов меньше 1%, с крестоносцами 10-20%
пассивность не достаточно

Немёк на то, что Киев должен сдаться путину и тем самым останется цел?
Это совершенно бесполезное дело, так как:

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: .....
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. (Еккл 3)

Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.
Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: «я силён».
Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.
Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.
Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
Солнце и луна померкнут, и звезды потеряют блеск свой.
И возгремит Господь с Сиона, и даст глас Свой из Иерусалима; содрогнутся небо и земля; но Господь будет защитою для народа Своего и обороною для сынов Израилевых.
Тогда узнаете, что Я — Господь Бог ваш, обитающий на Сионе, на святой горе Моей; и будет Иерусалим святынею, и не будут уже иноплеменники проходить через него. (Иоиль 3)

Путин не угомонится, пока не сойдёт в глубины ада, где ему приготовлено место от начала мира.

... а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
... и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя.
Даже участники трапезы его погубят его, и войско его разольется, и падёт много убитых. (Даниил 9:26,27 11:26)

И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдёт от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла.
Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это. (Иоиль 2:20,21)

Надеется на человека только глупец.

Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? (Ис 2:22)
Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. (Притчи 19:21)
Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. (Амос 3:6,7)
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в тёмном месте, доколе не начнёт рассветать день и не взойдёт утренняя звезда* в сердцах ваших (2Пет 1:19)
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
и дам ему звезду* утреннюю. (Отк 2:26-28)

.... дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным ....

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Откровение 11:18)

[Caleb]

Да,но не все добровольно,а московия раскинула ноги и пошла собирать дань хану. Московия дольше всех была под ордой,остальные православные отбивались до последнего. Конечно география тоже важна,орда была соседом москалей.

Вот сравнения иерархии власти в Речи Посполитой и Владимирской Руси
На Руси наместники в РП воеводы

Кто назначал	Великий князь владимирский (позже московский великий князь / царь)	Король (по рекомендации сената, сеймика или магнатов)	Оба — от центральной власти
Срок полномочий	Обычно пожизненно или до отставки/смерти (могли менять часто)	Пожизненно (очень редко снимали)	Оба пожизненные
Основные функции	Судебные, административные, сбор дани/налогов, военное командование в уезде/городе	Административные, судебные, военные (сбор посполитого рушения), контроль шляхты	Очень похожие
Военная роль	Мог быть воеводой полка, но чаще — местный правитель + сбор ратных людей	Главный военный начальник воеводства (организация обороны, посполитое рушение)	Похоже, но воевода РП — более выраженный военный лидер
Судебные полномочия	Суд от имени князя, но с участием местных «лучших людей»	Судебные полномочия + контроль над гродскими и земскими судами	Похоже
Автономия / независимость	Полностью подчинены великому князю, могли быть отозваны в любой момент	Высокая автономия (шляхта могла требовать смены воеводы, но редко снимали)	Различие: в РП воевода — представитель местной шляхты, в Руси — слуга князя
Сословная принадлежность	Обычно бояре или дворяне из окружения великого князя	Почти всегда крупная шляхта (магнаты), часто из местного воеводства	Различие: в РП — местная элита, в Руси — центральные назначенцы
Кормление / доход	Кормление (доходы от населения, судные пошлины)	Доходы от староств, ключей, экономий + жалованье	Похоже (кормление ≈ доходы от должности)
Эволюция должности	С XVI в. постепенно заменяются воеводами (Иван IV → Грозный)	Существовали до разделов Речи Посполитой (1795)	—

Основные выводы


Сходства (поэтому кажется похожим):

• Оба — местные правители с гражданско-военно-судебными полномочиями.
• Оба получали доходы от населения (кормление / экономии / староства).
• Оба назначались центральной властью и представляли её на местах.

Ключевые различия (почему это не одно и то же):

• Степень централизации Наместники владимирской/московской Руси — инструмент княжеской централизации, полностью зависимы от великого князя, легко сменяемы, часто из центрального окружения. Воеводы Речи Посполитой — представители местной шляхты, пожизненные, с высокой автономией, часто из магнатских родов того же воеводства. Снять воеводу было очень сложно — это нарушало шляхетские вольности.
• Сословный характер В Московской Руси наместник — служилый человек великого князя. В Речи Посполитой воевода — шляхетский сенатор, часть элиты, почти равный королю в своём воеводстве.
• Эволюция Наместники в Руси эволюционировали в воевод (с XVI в.), а потом в губернаторов. Воеводы РП оставались пожизненными сенаторами до самого конца государства.

Итог


Наместники владимирской Руси похожи на воевод Речи Посполитой функционально (управление, суд, войско, доходы от населения), но по политическому весу и независимости — это разные институты:

• наместник — чиновник сильного князя/царя,
• воевода — магнат-сенатор в шляхетской республике с очень слабой центральной властью.

[Caleb]

Немёк на то, что Киев должен сдаться путину и тем самым останется цел?
Это совершенно бесполезное дело, так как:

Это из чего следует ? Князей Руси почти не было выбора, подчиняться Орде или нет.
а Украина воюют с РФ 4 года.
а что делать Украине, как и любой стране, зависит от ее стратегической цели, а она на ее ценостях.
но вот ВЗ да, рекомендует подчиниться
Вавилону

⁶ И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
⁷ И все народы будут служить ему и сыну его и сыну сына его, доколе не придёт время и его земле и ему самому; и будут служить ему народы многие и цари великие.
⁸ И если какой народ и царство не захочет служить ему, Навуходоносору, царю Вавилонскому, и не подклонит выи своей под ярмо царя Вавилонского, — этот народ Я накажу мечом, голодом и моровою язвою, говорит Господь, доколе не истреблю их рукою его.
Иеремия 27 глава

Ассирия

⁴ Ибо так Господь сказал мне: Я спокойно смотрю из жилища Моего, как светлая теплота после дождя, как облако росы во время жатвенного зноя.
⁵ Ибо прежде собирания винограда, когда он отцветёт, и гроздь начнёт созревать, Он отрежет ножом ветви и отнимет, и отрубит отрасли.
Исаия 18 глава

¹ В год, когда Тартан пришёл к Азоту, быв послан от Саргона, царя Ассирийского, и воевал против Азота, и взял его,
² в то самое время Господь сказал Исаии, сыну Амосову, так: пойди и сними вретище с чресл твоих и сбрось сандалии твои с ног твоих. Он так и сделал: ходил нагой и босой.
³ И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии,
⁴ так поведёт царь Ассирийский пленников из Египта и переселенцев из Ефиопии, молодых и старых, нагими и босыми и с обнажёнными чреслами, в посрамление Египту.
⁵ Тогда ужаснутся и устыдятся из-за Ефиопии, надежды своей, и из-за Египта, которым хвалились.
⁶ И скажут в тот день жители этой страны: «вот каковы те, на которых мы надеялись и к которым прибегали за помощью, чтобы спастись от царя Ассирийского! и как спаслись бы мы?»
Исаия 20 глава

[Наташа К]

Как тогда так и сейчас только Московия убивает христиан,кровожадная шалава. И в файлах Эпштейна Россия,как всегда проститутка-московия мутит воду.🤮👊

[Caleb]

Caleb ,зря Киев крестил Москву. Иисус предупреждал не метать жемчуг перед свиньями. Как важно изучать Библию. Нельзя было этого допускать. Теперь московиты убивают украинцев. Природа свиней проявилась.

Москвы тогда не было, но была часть Северо-восточная часть Киевской Руси.
и какой получился момент.
Жители Руси свергли Перуна, и вот, через 300 лет, Русь разоряет Орда, юго-восточная Русь с Киевом входит в состав языческой Литвы где культ Перуна.
причем язычники Литвы были весьма упорные.
Князья Литвы лавировали между Римом, Константинополем.
и только давление католического ордена тевтонов в 14 веке заставили Литву пойти на унию с Польшей и крестится

[Вовчик]

Как духовный центр прежде всего, но и политический тоже

Киев - это корни.