Кто выше Нация или Бог ?

[Jean]

но ты вообще говорил что Русь это русские

Я говорил и говорю о том, что Русь = это современная Украина
Современные украинцы - - это потомки исторических "русских".

Залешанские потомки угро-финских племен Мокша, Мурома, Меря, Мещера, Эрзя, Зырян, Черемиса... Залесской Орды Волго-Окского междуречья - - ставшие московитами - - "русскими", исторически - - никогда не были.
"Русский" - - это новодел.

Русских придумал в 1919г еврей Яков Аарон Свердлов.
Первое официальное упоминание русских датируется 1926 годом во время Всесоюзной переписи населения.

[Caleb]

Первое официальное упоминание русских датируется 1926 годом во время Всесоюзной переписи населения.

После присоедения восточной части РП к РИ, стали делить русский народ на три части : малоросы, белорусы и великоросы.

[Jean]

После присоедения восточной части РП к РИ, стали делить русский народ на три части : малоросы, белорусы и великоросы.

После колониального завоевания крепостной российской империей нашей земли Литвы=Беларуси от 1795г - - мы не стали единой частью "русского народа", в понимании колониальных завоевателей.
Ибо мой народ і народ. который сегодня
называет себя русским народом - - это разные народы.

Ибо историческим русским народом являются современные украинцы.
Ибо современные россияне - - это потомки угро-финских племен Мокша, Мурома, Меря, Мещера, Эрзя, Зырян, Черемиса... Волго-Окского междуречья и не были не только русскими, но и славянами.

"Никогда мы не станем братьями.
Ни по Родине, ни по Матери". (с)

[Братец Иванушка]

с 2018 года Израиль это еврейское государство.

Двадцатый век наглядно показал, к чему приводит ненависть, порождаемая национализмом.

[Caleb]

После колониального завоевания крепостной российской империей нашей земли Литвы=Беларуси от 1795г - - мы не стали единой частью "русского народа", в понимании колониальных завоевателей.
Ибо мой народ і народ. который сегодня
называет себя русским народом - - это разные народы.

А каким образом у тебя литовцы стали русским народом

[Caleb]

Двадцатый век наглядно показал, к чему приводит ненависть, порождаемая национализмом.

Да, об этом говорилось в теме.
потому что любовь к одной нации неизбежно приводит к презрению, к отвращению к другим.
к гневу как минимум, ибо всегда есть много претензий и обид, к соседним странам, народам.
технически сложно и создать нац.государство, ибо живут разные этносы, с одной территории должны уехать одни этносы, с другой другие.
всё это происходит весьма драматично.
А если уж нация, нац.государство есть бог, то и во внешней политике после создания нац.государства будет непримиримая дипломатия и войны.

[Jean]

А каким образом у тебя литовцы стали русским народом

Никаким.
"Ты спутал, батя". (с)

У-ха-ха
Бу-га-га

[Братец Иванушка]

гражданская нация объединена гражданством, а обычная кровью.

В ряде европейских стран отсутствует гражданство, но существует подданство.

Что касается определения нации по крови, это относится к современному Израилю, Турции или канувшему в небытие Третьему Рейху.

P.S.
И в царстве Божьем не может быть гражданства.

[Братец Иванушка]

При обнаружении внеземных цивилизаций вместо национальностей ко всем людям будет применяться слово "земляне", чтобы словесно противопоставить их другим, как это уже произошло с внедрением слова "нация".

[Caleb]

В ряде европейских стран отсутствует гражданство, но существует подданство.

это в каких ? Не может быть такого
В Британии например давно гражданство.
Это стандарт с времен французской революции, король не король государства, а король нации, первый среди равных.

Что касается определения нации по крови, это относится к современному Израилю,

В Германии, Греции, Польши например дают гражданство по этносу, своему

[Братец Иванушка]

это в каких ? Не может быть такого

В Дании, Норвегии и т.д.

[Caleb]

В Дании, Норвегии и т.д.

Везде давно гражданство

Переход от подданства (верности монарху) к гражданству (принадлежности к государству, гарантирующей права и свободы) в монархических странах Европы был постепенным процессом, который начался с Французской революции (1789) и продолжался в течение XIX и начала XX веков.
Нет единой даты, поскольку это зависело от конституционного развития каждой конкретной страны.
Ключевые этапы и страны
1. Начало: Революционный период (конец XVIII – начало XIX в.)
* Франция (1789 и далее): Французская революция стала поворотным моментом, провозгласившей человека гражданином (citoyen), а не подданным короля. Хотя монархия восстанавливалась, идея гражданства (как носителя суверенных прав) была закреплена в революционном и наполеоновском законодательстве и затем влияла на всю Европу.
2. Конституционные реформы (XIX век)
Основная волна перехода пришлась на период конституционных реформ XIX века, когда абсолютные монархии трансформировались в конституционные монархии.
* Введение конституций и парламентов требовало формализации статуса населения как активных членов политического сообщества — то есть граждан.
* Германия (после объединения 1871 г.) и Италия (после объединения 1861 г.): Законы об общенациональном гражданстве были приняты в конце XIX — начале XX века, унифицируя права жителей из разных бывших королевств и княжеств.
* Великобритания/Соединенное Королевство: Идея подданства сохранялась дольше всего. Хотя права и свободы расширялись в течение всего XIX века, официальный переход к концепции гражданства произошел только с принятием Закона о британском гражданстве и национальности 1948 года. Тем не менее, в более раннем законодательстве, например, о праве голоса, уже использовались термины, эквивалентные гражданским правам.
3. XX век
* Во многих странах, где монархии сохранялись (например, в Скандинавии, Нидерландах, Бельгии), термин подданство (или его эквивалент) постепенно вытеснялся термином гражданство в законодательстве, закрепляя тем самым приоритет прав и обязанностей перед государством, а не только личной верности монарху.
Главный вывод: Юридическая замена подданства на гражданство — это не одномоментное событие, а законодательное закрепление политических изменений, произошедших в результате роста либеральных и демократических идей, которые ставили права индивида и суверенитет нации (народа) выше личной власти монарха.

[Братец Иванушка]

Где главы государств - монархи, там - подданство. Примеры: Ватикан, Мальта, Лихтенштейн и т.д.

[Caleb]

Где главы государств - монархи, там - подданство. Примеры: Ватикан, Мальта, Лихтенштейн и т.д.

Везде монархи главы государств, тем не менее в них гражданство
или например подданный империи см

переход от «подданных монарха» (subjects) к «гражданам государства» (citizens) — ключевой признак перехода от сословной и абсолютной монархии к конституционным и национальным государствам. Это происходило поэтапно, и в разных странах Европы — в разное время.

---

1. Франция

• 1789–1791: Французская революция провозгласила, что «суверенитет принадлежит нации».
• В Декларации прав человека и гражданина (1789) появился термин citoyen — «гражданин».
• В Конституции 1791 Людовик XVI уже назывался «король французов», а не «король Франции».
  👉 Франция стала первой европейской страной, где подданство было заменено гражданством.

---

2. Нидерланды

• В 1795 после Батавской революции и падения республики Оранских была провозглашена Батавская республика под влиянием Франции.
• Появился термин burger («гражданин»).
• Это закрепилось и после возвращения монархии (1815), хотя формально оставалась подданническая лексика до XIX века.

---

3. Великобритания

• Здесь термин subject («подданный») сохраняется до сих пор в юридическом смысле.
• Даже в ХХ веке британцы были «British subjects».
• Только после Nationality Act 1948 появились категории citizenship of the United Kingdom and Colonies.
  👉 В Британии переход от «подданных» к «гражданам» произошёл лишь в середине ХХ века.

---

4. Германские государства

• В Пруссии и других немецких монархиях XIX века сохранялось понятие Untertanen («подданные»).
• После объединения Германии (1871) подданство имело форму «подданный Германской империи».
• После Ноябрьской революции 1918 и Веймарской конституции (1919) появились «граждане Германии» (Staatsbürger).
  👉 Германия — переход после Первой мировой войны.

---

5. Австро-Венгрия

• До 1918 — жители империи были Untertanen императора.
• После распада и образования Австрийской республики и Венгерской республики появились граждане.
  👉 Австрия и Венгрия — с 1918.

---

6. Италия

• В королевстве Италия (1861–1946) население официально считалось «подданными короля».
• Только после провозглашения республики (1946) закрепилось понятие «гражданство Италии».

---

7. Скандинавия

• В Швеции, Норвегии и Дании понятие undersåte («подданный») сохранялось в XIX веке.
• В XX веке постепенно заменялось на medborgare («гражданин»).
• Например, в Швеции Конституция 1974 года окончательно закрепила svenska medborgare.

---

📌 Итого:

• Франция — первая (1789–1791).
• Германия, Австро-Венгрия, Италия — после Первой мировой (1918–1919).
• Скандинавия — постепенно в XIX–XX вв., окончательно в XX.
• Великобритания — одно из последних исключений: подданные сохранялись до 1948 (!), и сегодня в монархической риторике термин живёт, хотя юридически — «citizens».

---

[Caleb]

Где главы государств - монархи, там - подданство. Примеры: Ватикан, Мальта, Лихтенштейн и т.д.

И там тоже

такие крошечные монархические (или квазимонархические) государства действительно особенные. У них понятия «подданство» и «гражданство» менялись иначе, чем в «больших» странах Европы.

---

🔹 Ватикан

• До 1929 г. (Латеранские соглашения) никакого «гражданства» у Святого Престола не существовало.
• С 1929 г. создано ватиканское гражданство (cittadinanza vaticana), но оно не национальное, а служебное и функциональное:
  • его дают папе, кардиналам, дипломатам, швейцарской гвардии;
  • автоматически утрачивается при прекращении службы.
    👉 Здесь никогда не существовало «подданных папы», всегда только особый правовой статус.

---

🔹 Мальта

• До 1964 — британская колония, жители были подданными Британской короны.
• С обретением независимости (1964) появилось гражданство Мальты (Maltese citizenship).
• После провозглашения республики (1974) термин «подданный» окончательно исчез.
  👉 Переход от подданства к гражданству — в 1964.

---

🔹 Лихтенштейн

• Это наследственная монархия, очень долго сохранявшая старые правовые традиции.
• До XX века жители назывались Untertanen («подданные князя»).
• В Конституции 1921 года уже фигурирует понятие Staatsbürger von Liechtenstein («гражданин Лихтенштейна»).
  👉 Окончательный переход — после 1921 г.

---

📌 Итог по мини-государствам:

• Ватикан — вообще нет «подданных», только служебное «гражданство» (с 1929).
• Мальта — подданные Британии → граждане с 1964.
• Лихтенштейн — подданные князя → граждане с Конституции 1921.

---