Источник власти

[Caleb]

Вы можете сколько угодно придумывать условий которые позволяют вам пользоваться трудом других людей на халяву и не платить за это.

это вы придумываете, всякий вздор, поэтому вам никто и не платит.
что бы вам заплатили, вы должны предложить полезную людям услугу и по приемлемой цене.
и вот если вы сможете её оказать, то получите оговоренную сумму денег.
а будете вымогать деньги у людей попадете или в тюрьму или психбольницу.

Никто никому ничего не навязывает, просто физические условия не спрашивают хотите вы или не хотите пользоваться трудом других людей. Хотите вы или не хотите, вы все равно пользуетесь трудом этих людей, это не зависит не от этих людей не от вас.

Как я уже сказал, в принципе все люди полезны друг другу в обществе, косвенно хотя бы.
но платить обязаны только за прямые услуги с которыми люди согласились.

[Caleb]

получать выгоду от завоевания ... земли, ...

Есть теория что воевать выгодно, но возможно и было выгодно в древности, но не с 20 века.
войны идут сейчас хотя они невыгодны, ибо люди воюют за символический капитал, а не материальный.

. 📚 Суть теории

• В XX–XXI вв. крупные межгосударственные войны стали крайне невыгодными с прагматической точки зрения:
  • разрушение экономики, инфраструктуры и рынка;
  • глобальная зависимость от торговых цепочек;
  • высокие издержки на мобилизацию и поддержание армии;
  • риск ядерной эскалации;
  • потеря инвестиций и международной легитимности.
• Однако войны всё же продолжаются, и исследователи объясняют это не экономическими выгодами, а борьбой за то, что называют символический капитал (термин Пьера Бурдьё):
  • престиж (великая держава, «мы снова сила»);
  • идентичность и честь («мы защищаем нацию», «мы не позволим унижения»);
  • политическая легитимация лидеров внутри страны («мы боремся за справедливость», «мы — жертвы агрессии»);
  • территориальные или сакральные символы (Иерусалим, Крым, Косово и т. д.).

Авторы и направления

• Пьер Бурдьё — разработал саму концепцию «символического капитала» (репутация, честь, легитимность как форма власти).
• Бенедикт Андерсон — показал, что «нации» как «воображаемые сообщества» воюют не ради выгоды, а ради символа существования.
• Мэри Калдор («новые войны») — современные конфликты часто иррациональны экономически, но выгодны элитам символически и политически.
• Рэндалл Коллинз и Джон Мюллер — подчеркивали, что войны в современном мире часто невыгодны, но мифы, страх и символы делают их возможными.

Пример

• Фолклендская война (1982): с экономической точки зрения острова не стоили затрат, но для Аргентины это был символ национальной чести, а для Британии — подтверждение статуса мировой державы.
• Крым 2014: экономически обременителен, но символически — «историческая справедливость» и «сакральный центр».
• Иерусалим: религиозный и символический центр, войны за него невыгодны материально, но важны для идентичности.

---

📌 Таким образом, современные войны — это часто не про ресурсы, а про символы, потому что именно символический капитал может укрепить власть, легитимность и мобилизовать общество сильнее, чем прагматическая выгода.

таблица по нескольким современным войнам, где видно, что экономическая выгода минимальна или отрицательна, а символический капитал — главный мотив:

Фолклендская война (1982) Аргентина vs. Британия	Острова бедны ресурсами, огромные военные расходы, потери экономики	Для Аргентины – «возвращение национальной территории», для Британии – «восстановление имперского престижа»
Ирак–Иран (1980–1988)	Колоссальные потери (до 1 трлн $ ущерба), ни одна сторона не получила значимых ресурсов	«Защита исламской революции» (Иран), «национальная честь и лидерство в арабском мире» (Ирак)
Косово (1999) и последующее вмешательство	Разрушение Югославии, санкции, долгосрочные расходы	Для Сербии – «священная земля и символ идентичности», для НАТО – «миссия защиты гуманитарных ценностей»
Вторая чеченская война (1999–2000)	Огромные расходы бюджета, разрушенный регион	Для России – «сохранение территориальной целостности», «восстановление силы государства»
Крым (2014)	Экономические санкции, миллиардные расходы на инфраструктуру	Для России – «возвращение исторической справедливости», «сакральный символ», рост поддержки власти
Карабахские войны (1990-е, 2020)	Огромные издержки для обеих сторон, разрушения	Для Армении – «историческая родина», для Азербайджана – «национальная гордость и восстановление справедливости»
Израиль – сектор Газа (2008–…)	Военные расходы, падение экономики Газы, отсутствие новых ресурсов	Для Израиля – «безопасность и сдерживание», для ХАМАС – «сопротивление и символ победы»
Россия – Украина (с 2014, эскалация 2022)	Санкции, падение ВВП, огромные потери, разрушение инфраструктуры	Для России – «борьба с унижением, восстановление величия», для Украины – «существование нации, независимость»

---

📌 Из этой таблицы видно, что почти все крупные конфликты последних десятилетий невыгодны материально, но ведутся ради чести, идентичности, легитимности и символов.

Попробуем оценить:

около 20 крупнейших войн и конфликтов после 1945 года (Корейская, Вьетнам, арабо-израильские, Индо-пакистанские, Иран–Ирак, Афганистан 1979 и 2001, Фолкленды, Югославия, Чечня, Грузия 2008, Крым/Украина, Карабах, Газа и др.).

Если их классифицировать:

• Экономически прагматические (ресурсы, рынки, нефть и т.п.) – около 15–20%
  (пример: Ирак вторгся в Кувейт 1990 из-за нефти, хотя и там символика тоже играла роль).
• Символико-политические (территория «сакральная», престиж, идентичность, «честь нации») – около 70–75%
  (пример: Фолкленды, Крым, Карабах, Косово, Израиль–Палестина, Чечня).
• Смешанные (экономика + символика) – около 10%
  (пример: Афганистан 1979 для СССР – геополитика + престиж; США в Ираке 2003 – нефть + «демократия»).

---

📊 В цифрах:

• Из ~20 войн:
  • 3–4 (15–20%) в первую очередь ради материальной выгоды,
  • 14–15 (70–75%) ради символического капитала,
  • 2–3 (10%) – смешанные.

---

Выходит, что в современную эпоху подавляющее большинство войн (около 3/4) ведутся не ради ресурсов, а ради символов, идентичности и политического капитала.

[Наташа К]

Самое смешное, если бы это не было столь печально, так это то, что советские люди трудились бесплатно, часть оплаты за труд считалась инвестицией в развитие промышленности, а потом все это досталось капиталистам российским. Вот вам типичный пример, как работает эта схема. Людям рассказывают про то как они должны работать ради строительства светлого будущего, а потом меняют правила игры и говорят, что мол теперь друзья в этом мире ничего бесплатно не бывает. Так, а чего же вы раньше тогда не говорили о том, что ничего бесплатно не бывает, когда заставляли лдей работать за идею бесплатно?

А у советских людей был выбор? А типа при совке советских людей не использовали как хотели? А кто такие советские люди? Это нация такая? Ваша роССия всегда была помойкой цивилизации! Поэтому мы от вас, как от нечистой силы отбиваемся и весь цивилизованный мир понимает в какое болото вы хотите всех затянуть.🥶 роССия-страна умалишенных,вы ее яркий представитель.🥹

[Наташа К]

FreeS ,Госдума предлагает обвалить рубль до 100 за доллар, чтобы отучить россиян от импортных товаров.🤡

Глава финансового комитета Анатолий Аксаков заявил «Парламентской газете», что нынешний курс «слишком выгоден» и позволяет покупать слишком много зарубежного. Слабая валюта даст отечественным производителям конкурентное преимущество.🤡

[Наташа К]

В СССР был социализм "в отдельно взятой стране", конечно, это не национальный социализм, но это социализм территориальный, только для граждан одной страны.

Если бы вы хоть изредка выползали из своей пещеры,вы бы узнали, как живут люди в цивилизованных странах и не писали бы ерунду,но этого никогда не произойдет и поэтому вы будете строчить безумные лишенные всякого смысла тексты,которые ничего кроме улыбки и печали не вызывают. 🤡🥹😢

[Наташа К]

Утопизм думать, что можно все сделать платным. Своего рода попытка материальное свести к идеальному, то есть деньгам. В то время как деньги, это всего лишь цифры на бумаге и никакие цифры на бумаге не могут заменить реальные вещи. Капиталисты почему то утопически считают, что все можно подсчитать и назначить за это цену. Ни как ини в погоне за своей утопией не могут себе представить, что есть нечто, что нельзя ни купить ни продать.

Живите без денег,кто вам мешает? Живите обменом. Как хотите так и живите у себя в пещере,только никто не будет жить так, как этого хотите вы. Только забор и ров!

[FreeS]

это вы придумываете, всякий вздор, поэтому вам никто и не платит.
что бы вам заплатили, вы должны предложить полезную людям услугу и по приемлемой цене.
и вот если вы сможете её оказать, то получите оговоренную сумму денег.
а будете вымогать деньги у людей попадете или в тюрьму или психбольницу.

Деньги это документ который разрешает доступ к получению определенных благ, по сути пропуск. Кто не имеет этого пропуска, тот не получает эти материальные блага. Вот и ответ на вопрос, почему труд одних людей считается трудом и поэтому оплачивается, а труд других не считается трудом и неоплачивается. Все потому, что деньги это всего лишь бумажка которую выдает мужик с автоматом в руках. Ответ как всегда прост, у кого в руках дубинка тот "труженик", а у кого дубинки в руках нет тот "бездельник".

Как я уже сказал, в принципе все люди полезны друг другу в обществе, косвенно хотя бы.
но платить обязаны только за прямые услуги с которыми люди согласились.

Не обязаны, чего это вы навязываете людям, за что они обязаны платить, а за что не обязаны?

[FreeS]

а будете вымогать деньги у людей попадете или в тюрьму или психбольницу.

К стати о вымогательстве. А разве космические сумы денег которые требуют за медицинские услуги пользуясь бедственным положением больных людей это не вымогательство? Или космические суммы денег которые требуют за то что бы избежать отправки на фронт в Украине и РФ это не вымогательство? Разве схема так популярная в РФ когда людей обьявляют иноагентом и под этим предлогом угрожая отправкой в тюрьму требуют денег это не вымогательство? Только таким образом и получают деньги при капитализме, это как говорят программисты никакой не баг, это фича.
А если вы считаете, что деньги платят как то иначе, за какой то там труд, то вы получается товарищь марксист. Только марксисты считают, что цена формируется на основании вложенного в товар труда.

[Caleb]

Деньги это документ который разрешает доступ к получению определенных благ, по сути пропуск. Кто не имеет этого пропуска, тот не получает эти материальные блага.

Деньги это средство платежа.

Все потому, что деньги это всего лишь бумажка которую выдает мужик с автоматом в руках.

деньги людям начисляют за работу и по социальным программам.
а "мужик с автоматом" нужен для поддержания такого порядка.

[Caleb]

К стати о вымогательстве. А разве космические сумы денег которые требуют за медицинские услуги пользуясь бедственным положением больных людей это не вымогательство?

медицина дорогая из-за высоких гос.стандартов для медицины.
выход покупать страховку
при этом, для малоимущих и пожилых есть свои программы

Медикейд (англ. Medicaid) — федеральная и поштатная программа американского здравоохранения, которая помогает оплачивать медицинские расходы малоимущим, инвалидам, детям из малоимущих семей и другим социально незащищенным лицам.

Medicare — федеральная программа медицинского страхования в США для лиц в возрасте 65 лет и старше, а также для лиц с ограниченными возможностями младшего возраста , включая пациентов с терминальной стадией почечной недостаточности и боковым амиотрофическим склерозом (БАС или болезнью Лу Герига)

Или космические суммы денег которые требуют за то что бы избежать отправки на фронт в Украине и РФ это не вымогательство?

это нелегально

Только таким образом и получают деньги при капитализме, это как говорят программисты никакой не баг, это фича.

Деньги есть во всех обществах, в том числе при социализме.
капитализмом нужно называть общество где любой может прирастить капитал

Разве схема так популярная в РФ когда людей обьявляют иноагентом

Это защита страны от иностранного влияния и вредных нарративов для официальной идеологии.

А если вы считаете, что деньги платят как то иначе, за какой то там труд, то вы получается товарищь марксист. Только марксисты считают, что цена формируется на основании вложенного в товар труда

марксисты не признают предпринимательскую деятельность.
и сама теория трудовой стоимости ложна, ибо платят не вообще за труд как усилие, а результат.

[Наташа К]

Деньги это документ который разрешает доступ к получению определенных благ, по сути пропуск. Кто не имеет этого пропуска, тот не получает эти материальные блага. Вот и ответ на вопрос, почему труд одних людей считается трудом и поэтому оплачивается, а труд других не считается трудом и неоплачивается. Все потому, что деньги это всего лишь бумажка которую выдает мужик с автоматом в руках. Ответ как всегда прост, у кого в руках дубинка тот "труженик", а у кого дубинки в руках нет тот "бездельник".

Не обязаны, чего это вы навязываете людям, за что они обязаны платить, а за что не обязаны?

Живите без денег. Кто вам мешает? Меня все устраивает,карточки,наличка,любая валюта. Если умеете жить без денег, живите на здоровье,никто вам не запрещает.

[мигрант]

.... Как хотите так и живите у себя в пещере,только никто не будет жить так, как этого хотите вы. Только забор и ров!

Как показывает история, ров и забор не помогают, как только немного окрепнут за забором, так сразу пытаются перелезть через него, чтобы захватить чужие земли. Бог определил для них только одно:

Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
(Исаия 14:21 ...)

[FreeS]

медицина дорогая из-за высоких гос.стандартов для медицины.
выход покупать страховку
при этом, для малоимущих и пожилых есть свои программы

Медицина дорогая как раз потому, что люди нуждающиеся в медицинских услугах являются категорией людей которые просто не в состоянии защитить себя. В СССР медецина была бесплатной, только потому, что государство обеспечивало защиту людям которые не могли сами себя защитить от спекулянтов от медицины.

это нелегально

Какая разница, легально это или нет? Как говорится, деньги не пахнут. Вот поэтому то я и критикую деньги, потому как можно эти деньги получать преступными путями в этом их особенность.

Деньги есть во всех обществах, в том числе при социализме.
капитализмом нужно называть общество где любой может прирастить капитал

Ну да, при социализме тоже есть деньги, хотя при социализме они имеют несколько иной характер. Но я и не говорил, что являюсь сторонником социализма.

Это защита страны от иностранного влияния и вредных нарративов для официальной идеологии.

Это просто мошенническая схема которую осуществляют силовые органы для грабежа людей. Эта схема не есть нечто новое или нечто особенное, все силовые органы получают финансирование именно таким вот путем. На фронте расчеловечивают врага что бы его уничтожить и таким образом присвоить имущество врага себе. Тоже самое делают в тылу силовые органы власти, они расчеловечивают определенные группы людей с целью присвоить их имущество себе. Под предлогом каких то надуманных преступлений они заганяют людей в тюрьму делая их рабами.

марксисты не признают предпринимательскую деятельность.
и сама теория трудовой стоимости ложна, ибо платят не вообще за труд как усилие, а результат.

Ну так это же вы рассказываете о каком то труде на основании которого формируется стоимость товаров.

[FreeS]

Деньги это средство платежа.


деньги людям начисляют за работу и по социальным программам.
а "мужик с автоматом" нужен для поддержания такого порядка.

Деньги это бумажка и как бумажка деньги являются ни чем иным как документом дающей право на получение определенных вещей. Если деньги не будут обеспечены силовой поддержкой вооруженных людей, эти деньги не будут иметь никакого веса. Стоимость денег зависит от этой силовой поддержки. Чем сильнее армия страны, тем стабильнее валюта этой страны.

[Caleb]

В СССР медецина была бесплатной, только потому, что государство обеспечивало защиту людям которые не могли сами себя защитить от спекулянтов от медицины.

важна какая это медицина, в СССР был низкий срок жизни и высокая младенческая смертность ( по сравнению с США и Зап.Европой).
И бесплатной медицина может быть только для узкой группы населения, а не всего.
Ибо человек не получал и зарплату для оплаты мец.услуг при бюджетном финансировании.

Какая разница, легально это или нет? Как говорится, деньги не пахнут

большая, оказывать и оплачивать нелегальные услуги опасно ( обманут, посадят)

.

На фронте расчеловечивают врага что бы его уничтожить и таким образом присвоить имущество врага себе.

Что бы проше уничтожать живую силу противника, а с 19 века войны экономически невогдны, люди воюют за символический капитал.
см ранее

Ну так это же вы рассказываете о каком то труде на основании которого формируется стоимость товаров.

Я говорил что люди готовы оплачивать нужный им товар.