Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
Иов постоянно вопрошал за что ему такие беды, особенно когда коснулось лично его здоровья.
и поэтому то к нему бог Яхве явился в итоге.
друзья Даниила в огне были прославлены. А если человека охватывает паника и крик души: "Господи, за что:!", -
это некорректное сравнение,
бог Яхве хотя и попустил, что друзья Данила попали в огонь- но не допустил их гибели в огне.
но при этом погибли иные кто их бросал в огонь
22 И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго. 23 А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскалённую огнём печь связанные.
но если бог Яхве такой могучий то странно, что он допустил что такие хорошие люди как Дании и его друзья попали в Вавилон.
от чего царь Вавилона не стал тоже яхвистом.
При трезвенном отношении к жизни и хранении мира Божия в сердце, суды Божьи на Земле воспринимаются спокойно
суды, предполагает не только казни,
но и как минимум обвинительный приговор.
а еще лучше, прения сторон, где у обвиняемой стороны были бы адвокаты.
а казнь должна быть избирательной направленной на виновных, а не всех подряд.
а вы отличаете бедствия от Бога от просто бедствий?
Все, что попускается в этом мире, от Бога попускается, и должно приниматься, как от Бога. При этом надо различать еще бедствие как наказание за грехи. Т.е., не всякое бедствие постигает человека за грех. Но принимать надо всякое, как Иов принимал. При трезвенном отношении к жизни и хранении мира Божия в сердце, суды Божьи на Земле воспринимаются спокойно, верующего не охватывает паника. Он спокойно принимает испытания, в которых душа его ярко светит другим. Для живущих по духу дни бедствий - это день их прославления Богом. Друзья Даниила в огне были прославлены. А если человека охватывает паника и крик души: "Господи, за что:!", - то это верный показатель, что душа вошла в огненный день испытания не бодрствуя, давно утратив мир Божий. Испытание лишь открыло, что он давно уже жил без Бога.
А это о чём? -
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."?
Бедствия от Бога - это не творения зла. Что есть зло и добро оценивать должно с точки зрения Вечности. Бог, ради блага для души, может отпускать бесноватую душу и предавать ее воле собственного каприза. Так отец в притче дал вольную сыну, когда тот захотел жить самостоятельно. Так и Бог сожет предавать похотливого собственной похоти, что часто тождествеено лишить человека благодатного покрова, за чем тут же могут прийти легионы бесов, позваннные самим строптивым. И тогда душа начинает из огня да ы полумья себя вводить. Потому что отказалась от света в разуме от Бога. Но и это все зло, которое сама на себя навлекает душа, должно привести к благу - должна душа прозреть и увидеть собственную глупость, что она без Бога пуста и одинока.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от diana
Ок. Как скажете.
Это неправильный подход. Я для Вас лишь ВНЕШНИЙ свидетель. Покуда Сам Бог не внушит принять ВНЕШНЕЕ свидетельство, - как это Он внушил Лидие, чтобы она слушала Павла, - принимать внешние свидетельства нельзя. Пусть хоть щеки надувают, цитатометательством занимаются, чудеса и знамения совершают. То все пустое. Ибо должно всем от Самого Бога быть научаемыми.
Название темы: «Всегда ли Любовь есть Добро?» равносильно вопросу: «Может ли Бог творить зло?», на который легко дать ответ: «Бог не может творить зло. Зло творить могут лишь падшие ангелы и люди, которые попадают под их влияние.».
А это о чём? -
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."?
а с жизнью любви не бывает ?
ладно
вот например Картман из Южного Парка
очень любил приставку Nintendo Wii
так любил, что не мог подождать 3 недели до ее выхода
вот вам любовь и вот вам жертвенность
и упс и смерти
Жертва смертная это крайний случай -это конец любви в этом мире
Но это есть еще и духовная смерть
Мертвый ради того кого любишь ко всему что не любит тот кого любите
а если никто не умер то любви не было ?
в жертвенности есть так же свои интересы, человек чем-то жертвует для себя малоценным что бы получить более ценное.
так же человек предполагает ответную жертвенность к себе.
- - - Добавлено - - -
1. добро к себе, может быть зло другим.
читайте тему.
2. добро к себе, может исходить из вредных привычек и злых страстей и наносить вред самому человеку.
Смерть бывает в разных формах
Достаточно побывать в тени ее
Название темы: «Всегда ли Любовь есть Добро?» равносильно вопросу: «Может ли Бог творить зло?», на который легко дать ответ: «Бог не может творить зло. Зло творить могут лишь падшие ангелы и люди, которые попадают под их влияние.».
перед тем как отвечать в теме, нужно прочитать саму тему.
тема о любви вообще,
любовь есть к пицце, пиве, девушкам, Отечеству, катанию на коньках,
игре в компьютерные игры и тп тд.
но про выражение Бог есть Любовь пояснялось, что есть народное понятие любви, как сугубо положительные воспоминания.
поэтому Бог есть Любовь имеется ввиду Бог есть Добро.
так же, была в теме выдержка из англиканской теологии что любовь Бога бесстрастна и отлична от любви людей.
то есть надо читать тему, а не фантазировать. тема НЕ о том, что Бог творит Зло, тема о Любви,
что Любовь не всегда есть добро.
в ВЗ есть выражение что бог Яхве творит зло, но имхо изложение монотеизма на языке политеизма.
в более поздних текстах Библии есть влиянии персидского дуализма, и уже больше отводится сатане, как противнику.
правда, в теме затрагивался гнев Божий на грешного человека, выраженный однако в самом наличии бедствий на земле как таковых.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от zeroman
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
проклятия и благословения не сработали
как и другие механизмы яхвистов, теократическая власть, зелоты-энтузиасты и др
Название темы: «Всегда ли Любовь есть Добро?» равносильно вопросу: «Может ли Бог творить зло?», на который легко дать ответ: «Бог не может творить зло. Зло творить могут лишь падшие ангелы и люди, которые попадают под их влияние.».
Втор 28:15-63
Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог].
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все [злые] язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную [и всякую написанную] в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
это понятно, евреи возопили к богу Яхве, он предпринял действия.
но тема не об исходе из Египта, а любви как таковой.
неужели в современной жизни нет примеров ?
Название темы: «Всегда ли Любовь есть Добро?» равносильно вопросу: «Может ли Бог творить зло?», на который легко дать ответ: «Бог не может творить зло. Зло творить могут лишь падшие ангелы и люди, которые попадают под их влияние.».
Прокомментировать: