Война. Плакат

[Наташа К]

На манеже все те же

- - - Добавлено - - -

Соня,оставьте вы уже Украину в покое,украинцам есть чем заниматься, нам РоССия разрушила всю страну,роССия(россияне) убивают и калечат украинцев прямо сейчас,убивают просто так,за принадлежность к украинской нации как-то так.

[Соня]

У меня такое ощущение, что причина ,,тормоза,, Запада глубоко внутренняя, никак не рефлексирующая на украинских маргиналов, и это не уникальное явление, но повторение старого европейского синдрома, унёсшего тогда миллионы жизней.

Вы совешенно правы. Просто причины распадаются на ациональные и иррациональные.
Вы говорите о последних. Их можно было бы обозначить "говнецо".

я же говорю о первых.
И вот среди опасений отностельно будущего стремительного усиления Украины
(не только, хотя и прежде всего военного)
ее будущей роли и значения в Европе и во всем мире
[- опасность подхваченного (и зеркально отраженного) вируса российского национализма (а в дальнейшем возможно и шовинизма)]
играет не последнюю роль.

я ж слышу выдвигаемые причины скепсиса в бизнес кругах той же Европы.
Хоть, конечно, опасения их прежде всего грубо эгоистические.
С приходом новой и сильной Украины многим в Европе придется сильно подвинуться.

В победе Украины никто уже не сомневается. Именно поэтому ее хотят максимально замедлить.
Потому и досадно, когда для этого даются поводы и оправдания.

[Kosack]

опасность подхваченного (и зеркально отраженного) вируса российского национализма (а в дальнейшем возможно и шовинизма) играет не последнюю роль.

Соня, никакой вирус российского национализма, Украина не подхватила, как Вы пишите. Украинский национализм - самодостаточная идеология, на основе которой, Украина защитила в прошлом, и защищает сегодня свою идентичность, никому не угрожая, а лишь защищая свое. Не путайте национализм с шовинизмом, нацизмом, фашизмом, рашизмом, и прочими человеконенавистническими идеологиями. Опасность украинского национализма - пропагандистский штамп, вражеский нарратив, который используется еще с момента оккупации Украины большевиками, вплоть до сегодняшнего времени. Если Вы не разобрались в вопросе, то не нужно транслировать, осознанно, или по незнанию ложь, не имеющую отношения к реальности.

[Соня]

Видите как здорово!
Хорошо б вы еще совершили серию поездок
и объяснили все это причастным к принятию решений на Западе.

[Kosack]

Видите как здорово! Хорошо б вы еще совершили серию поездок и объяснили все это причастным к принятию решений на Западе.

Мне достаточно будет пока, чтобы Вы это поняли. Вы согласны с тем, что я написал в Вашей теме? Я Вас переубедил? Или есть вопросы? Возражения? Если что-то непонятно, то можем продолжить обсуждение.

[Соня]

Меня и убеждать было не надо Никаких возражений на вами сказанное у меня не возникло и возникнуть не могло.
Странно только, что на сей счет могли быть какие-то сомнения.
То что наблюдается некоторая нервозность относительно самого факта моего существования
- мне тоже понятно и принимается мною как вполне должное.

[Elf18]

Украинский национализм - самодостаточная идеология, на основе которой, Украина защитила в прошлом, и защищает сегодня свою идентичность, никому не угрожая, а лишь защищая свое. Не путайте национализм с шовинизмом,

украинский национализм возник когда в Европе стали возникать свои национализмы
первые национализмы были либеральные французские и французский термин шовинизм
но позднее, в 20 веке, после кризиса либеральной демократии
стали возникает иные национализмы, фашизм и коммунизм.
тогда фашизм не был ругательным словом
см Константин Родзаевский Азубука фашизма
и так же для сравнения см Азбука коммунизма Бухарин
лично вы ссылались на автора

Дми́трий Ива́нович Донцо́в (укр.Дмитро Іванович Донцов; 17[29] августа1883, Мелитополь, Российская империя30 марта 1973^[4], Монреаль, Канада) теоретик украинского национализма, философ, основоположник современной версии теории украинского интегрального национализма, предприниматель, государственный деятель, литературный критик и публицист. Идеолог украинской консервативной революции.

еще можно вспомнить о

Никола́й Оре́стович Сцибо́рский (укр.Микола Орестович Сціборський, 28 марта1898, Житомир30 августа1941, там же) украинский национальный деятель, участвовал в создании армии Украинской Народной Республики (19171920). Затем один из руководителей Организации украинских националистов (с 1929), публицист и теоретик украинского национализма, сторонник национально ориентированного тоталитаризма (т. наз. «интегрального национализма»),

его, их идеи нациократии, построение Украинской державы на территории от реки Висла до реки Волга, реки Терек и даже где Южный Кавказ, Грузия
все проживающие на этих землях не украинцы объявляются оккупантами заиманцами
при этом Донцов еще и говорит о возможности "оттиска своей печати на чужой земле"
управляет Державой единолично глава нации, он же глава националистов
национальная партия (других партий в стране нет) воспитывает население в национальном духе
идеология в стране спирутализм, идеализм и волюнтаризм
то есть в противовес либеральным ценностям и правам человека, потребительскому обществу.
вместо дружбы наций- борьба наций.
в том числе и слабые нации могут стать перегноем у сильных.
Донцов пишет что лучше агрессия чем пассивность, действие чем сомнение,
воля лучше чем разум.
лучше догма, аксиома, самостоятельный постулат, бездоказательный порыв
на нем строится национальная воля к жизни
есть культ сильнейшего, права сильного.
закон природы это закон силы и он нормален и людей.
эмоция, инстинкт должны преобладать над разумом
Вера должна не знать сомнений питаемой непоколебимой страстью
нужно уверовать в свою миссию и нести ее агрессивно
если народ хочет пановать он должен иметь психику народа-володаря
в общественной жизни насилие, а не нежность
Вместо либеральной триады Свобода Равенство Братство
Обязанность Иерархия Дисциплина
простой народ подчиняется аристократии духа
частная собственность это собственность нации что делегируется собственнику
при этом собственник не может иметь слишком большую собственность и преступать добрые моральные устои общества.
частные интересы собственников подчиняются национальному плану

ОУН в Польше, боролись ни только с польской властью но и друг другом (убивая друг друга)
что показывает что как у любых националистов у них была повышенная ксенофобия, а не любовь к своей нации иначе бы они договорились между собой
правда, ксенофобия это не есть нечто совсем плохое, а есть у всех людей для защиты
во время войны, когда нации угрожает опасность она возрастает.
кроме того, в период после 19 века вообще было время нацбилдинга
собственно и в РИ возник русский национализм что стал конфликтовать с империализмом (что видимо и сыграло роль в крахе РИ)
так же в 19 веке возник и сионизм
так что, украинский национализм был закономерным явлением и никто не знал тогда такого фашизма что открыл Гитлер
напротив, в фашизме видели здравую середину ни только в Европе но и Лат Америки
русские эмигранты из РИ.

акцент на роль воли это не христианство а

Теле́ма (от греч.θέλημα, воля) религиозное течение, развитое Алистером Кроули^{[источник не указан 2376 дней]}. Основным тезисом данного учения является принцип «Твори свою волю, таков да будет весь закон»^[1].

а основе которой, Украина защитила в прошлом, и защищает сегодня свою идентичность, никому не угрожая, а лишь защищая свое

в прошлом может быть, хотя в Польше возник серьезный конфликт и бои с применением пулеметов, в котором поляки выиграли
действительно, если в Европе кризис ценностей бушует жестокая война, эпидемия
то конечно пересмотр ценностей не удивителен, в том числе и на основе веры в нацию и волю к жизни.
во время войны, тоже понятно, агрессивные идеи национализма можно направить в конструктивное русло войны.
но в мирное время общество на национализме не построишь
он может играть роль только маргинальной партии в парламенте.
эти старые идеи начала 20 века не соответствуют конституции Украины
ибо в ней безусловно признаются либеральные и демократические ценности, права человека и гражданина

но есть и про национальную идею
статья 11

Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

Article 11

• The State promotes the consolidation and development of the Ukrainian nation, of its historical consciousness, traditions and culture, and also the development of the ethnic, cultural, linguistic and religious identity of all indigenous peoples and na tional minorities of Ukraine.

[Наташа К]

Да,такие «суровые» националисты в Украине,что выбрали президентом чела который играл в роССийских сериалах)))) Бугага!))) Хватит нести бред Соня,ваши бредни не налазят на голову))) С больной головы на здоровую! Запишитесь к специалисту,не теряйте драгоценное время!

- - - Добавлено - - -

Меня опять заблокируют,но я не виновата

[Unmasker1]

Украине РоССия сто лет не нужна, украинцам нужна Украина в пределах 1991 года... .

А почему именно 91 года, разве раньше русские не притесняли украинцев, может откатить границы дальше в прошлое?

- - - Добавлено - - -

Судя по дате, он мог писать о войне в Чечне.

В таком случае, кто на кого напал? И кто защищался? Кадыров всё популярно объяснит. И Японцы не считают американцев агрессорами, почему? Потому что историю пишут победители.

- - - Добавлено - - -

Вам даже не стыдно, что этим высказыванием, Вы саму себя разоблачаете, а не их характеризируете ! Своим примитивным трешем, Вы лишь пытаетесь опозорить украинцев.на кого работаете ?

Пишет тот кто живёт не в Украине... .

Америка в два счёта, могла бы остановить войну. Но ей это не выгодно. В её экономических интересах, что бы война продолжалась долгие годы, что бы финансировать свой ВПК и продавать Украине по ленд-лизу ржавый металлолом.

Украина стала свалкой, всего ржавовго советского оружия. Со всего мира собрали и продали в ленд-лиз, это значит что поколения украинцев будут выплачивать долг.

Например Россия, только недавно выплатила долг америке за ленд-лиз во второй мировой войне. Оружие предоставлялось не бесплатно, а в долг. Несколько поколений Россия платила советский долг.

То есть технику, которую Украина не сможет вернуть в целостности и сохранности, за неё нужно будет заплатить. А сколько неработающей техники было поставлено? Вернуть её в рабочем состояние заранее нельзя было.

[Певчий]

В таком случае, кто на кого напал?

Тогда РФ напала на Ичкерию. И не все россияее одобряли ту войну, на которой федеральные войска уничтожили сотни тысяч чечеецев, среди которых было много малых детей, женщин и стариков. Геноцид чеченского народа не все россияне поддержали. Самашки - это как украинская Буча. И хотя путин потом купил предателя своего народа кадырова, мир узнал и помнит о том геноциде чеченцев, несмотря на то, что чеченцы проиграли ту войну. Но слова Дудаева сегодня транслируют на весь мир, где он предсказывал, что россия развалится после того, когда взойдет украинское солнце. Он же предсказывал войну между РФ и Укаиной. А та фейковая история, какую пишут россияне, интересна только самим россиянам, где они из себя рисуют победителей и хороших людей. Но мир не верит их историям...

[Соня]

[Kosack]

Никаких возражений на вами сказанное у меня не возникло и возникнуть не могло. Странно только, что на сей счет могли быть какие-то сомнения.

Сомнения возникли у меня потому, что после разъяснения, что такое национализм, Вы второй раз употребили это понятие в негативном ключе. Поэтому я спрашивал, чтобы уточнить Вашу точку зрения. Теперь же, получив Ваш ответ, удовлетворен им.

[Gaiy]

Kosack: "Украинский национализм - самодостаточная идеология, на основе которой, Украина защитила в прошлом, и защищает сегодня свою идентичность, никому не угрожая, а лишь защищая свое".
Виктор Ющенко: "За XX век Украина шесть раз объявляла независимость. Пять раз мы её теряли".
В чем тогда суть термина "самодостаточная идеология", если Украина пять раз теряла свою независимость? Значит идеология не самодостаточная, и имеет изъяны. Украинский журналист Виталий Портников например говорит, что Украина и Россия 70 лет плыли в одной лодке и лишь в 1991-92 годах их пути разошлись. Так что вирус российского национализма вполне мог проникнуть в умы украинской элиты.

[Наташа К]

Тогда РФ напала на Ичкерию. И не все россияее одобряли ту войну, на которой федеральные войска уничтожили сотни тысяч чечеецев, среди которых было много малых детей, женщин и стариков. Геноцид чеченского народа не все россияне поддержали. Самашки - это как украинская Буча. И хотя путин потом купил предателя своего народа кадырова, мир узнал и помнит о том геноциде чеченцев, несмотря на то, что чеченцы проиграли ту войну. Но слова Дудаева сегодня транслируют на весь мир, где он предсказывал, что россия развалится после того, когда взойдет украинское солнце. Он же предсказывал войну между РФ и Укаиной. А та фейковая история, какую пишут россияне, интересна только самим россиянам, где они из себя рисуют победителей и хороших людей. Но мир не верит их историям...

А до двух чеченских войн было Приднестровье,сразу после развала Советского Союза,россия обвинила Молдову в фашизме и развязала войну,все по классике жанра российских оккупантов.Приднестровье-проблема для Украины и Молдовы.

[Певчий]

А до двух чеченских войн было Приднестровье,сразу после развала Советского Союза,россия обвинила Молдову в фашизме и развязала войну,все по классике жанра российских оккупантов.Приднестровье-проблема для Украины и Молдовы.

Но после тех войн Филатов еще не цитировал таких текстов. Именно после нападения на Ичкерию и многих погибших некоторые россияне осмелели и стали позволять себе критиковать режим своей страны. Некоторым это стоило жизни...