Путинская России фашистская страна?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #16
    Сообщение от Пятница
    Это понятно. Я о другом. Фашизм раньше был нормой.
    Все были фашистами: греки, иудеи, римляне, англичане, французы, немцы, русские...
    Только в 20 веке произошел перелом.
    Не было раньше фашизма ибо не было понятие государства и нации как в 18-19 веках и не было монотеизма что заменял/ подменял культ нации

    Комментарий

    • Пятница
      Еретик
      • 22 April 2021
      • 1931

      #17
      Сообщение от Elf18
      Не было раньше фашизма ибо не было понятие государства и нации как в 18-19 веках и не было монотеизма что заменял/ подменял культ нации
      Однако. Признаки фашизма их первого сообщения многим древним государствам подходят.

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #18
        Сообщение от Пятница
        Однако. Признаки фашизма их первого сообщения многим древним государствам подходят.
        Древние государства были органичны времени в своей архаике и в большинстве своем соответствовали тогдашним социально-политическим нормам.
        А фашизм - это возврат к архаике в условиях модернистских тенденций переустройства человечества на более гуманных принципах. Вызов времени. Оттого гораздо более чудовищен и мерзок.
        Нынешнему фашизму в Древнем Риме соотвествовала бы политика какого-нибудь нового императора по повсеместному внедрению каннибализма.
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #19
          Сообщение от Пятница
          Однако. Признаки фашизма их первого сообщения многим древним государствам подходят.
          Там один из признаков национализм , а раньше большую роль играли племена , сословия , священники , что мешало возникнуть национальному государству и нации.

          Комментарий

          • Пятница
            Еретик
            • 22 April 2021
            • 1931

            #20
            Сообщение от Elf18
            Там один из признаков национализм , а раньше большую роль играли племена , сословия , священники , что мешало возникнуть национальному государству и нации.
            С греческим или персидским национализмом не сталкивались?
            Там античные корни.

            Я понимаю что ты где-то вычитал что национализм появился в 18 веке. До этого как бы не было наций.
            И какая-то доля правды в этом есть. Но национализм имел другие формы: полис, племя, империя... Сути это не меняет.
            Последний раз редактировалось Пятница; 29 May 2022, 12:52 PM.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #21
              Сообщение от Пятница
              С греческим или персидским национализмом не сталкивались?
              Там античные корни.
              Не было тогда наций в понимании 19 века уже 5 раз объяснялось.
              У греков даже Греции не было-а было много разных полисов.
              В Персии были сами персы, мидяне, парфяне и др
              там было много племён, кочевых племен, потом парфяне-кочевники создадут своё парфянское царство что будет успешно воевать с Римом.
              были сословия , рабы.
              Кроме того, раньше люди мир воспринимали как регресс и как цикл
              а в христианской Европе возник устойчивый прогресс что на философском уровне был осмыслен как модерн
              и в этот период в 19 веке христианские государства получили власть над миром и передали ему свой прогресс.
              А фашизм был откат назад на этом высоком уровне социального прогресса.

              Я понимаю что ты где-то вычитал что национализм появился в 18 веке. До этого как бы не было наций.
              И какая-то доля правды в этом есть. Но национализм имел другие формы: полис, племя, империя... Сути это не меняет.
              В 18 веке появились национальные государства, а в 19 веке появились нации, это общепринятая точка зрения.
              Меняет меняет суть, это иное качественное явление

              Комментарий

              • Пятница
                Еретик
                • 22 April 2021
                • 1931

                #22
                Сообщение от Elf18
                Не было тогда наций в понимании 19 века уже 5 раз объяснялось.
                Наличие нации в понимании 19 века является обязательным атрибутом фашизма 5 века до н.э. ?
                Античный фашизм был нормой.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #23
                  Сообщение от Пятница
                  Наличие нации в понимании 19 века является обязательным атрибутом фашизма 5 века до н.э. ?
                  Античный фашизм был нормой.
                  Фашизма не было до 19 века, причины объяснились 6 раз.
                  А в Греции вообще была полисная демократия , в Риме республика , потом империя но с сильными гражданами институтами.

                  Комментарий

                  • Пятница
                    Еретик
                    • 22 April 2021
                    • 1931

                    #24
                    Сообщение от Elf18
                    Фашизма не было до 19 века, причины объяснились 6 раз.
                    А в Греции вообще была полисная демократия , в Риме республика , потом империя но с сильными гражданами институтами.
                    Причины в барьерах, который вы выстроили в своей голове.
                    Их бывает сложно преодолеть.

                    Комментарий

                    • Мон
                      Скептик

                      • 01 May 2016
                      • 8440

                      #25
                      Сообщение от Пятница
                      Наличие нации в понимании 19 века является обязательным атрибутом фашизма 5 века до н.э. ?
                      Античный фашизм был нормой.
                      Да нет, не вырезали войска одного греческого полиса население соседнего, не объявляли их недолюдьми.
                      Выходили воины, строились и бились в чистом поле.
                      Мирных не трогали. Тем более младенцев не насиловали.
                      На время олимпиад объявлялось перемирие.
                      Вполне цивилизованно себя вели древние греки, в отличие от рашистов.
                      И склонен здесь согласиться с эльфом, фашизм как термин политологии применим лишь к определенной исторической эпохе.
                      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                      Комментарий

                      • Пятница
                        Еретик
                        • 22 April 2021
                        • 1931

                        #26
                        Сообщение от Мон
                        Да нет, не вырезали войска одного греческого полиса население соседнего, не объявляли их недолюдьми.
                        Устроенная афинянами резня в Скеоне, Мелосе нам как бы намекает что это не так.
                        Резали. Что там они при этом объявляли история умалчивает.

                        А история иудейских завоеваний.. Ой.

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #27
                          Сообщение от Пятница
                          Устроенная афинянами резня в Скеоне, Мелосе нам как бы намекает что это не так.
                          Резали. Что там они при этом объявляли история умалчивает.
                          Набрал в Гугле названия этих городов - и ничего не получил.
                          Что за деревеньки и где вы их раскопали?
                          Если это были микроскопические эпизоды, то это лишний раз говорит о том, что обычно греки так не поступали.
                          Сообщение от Пятница
                          А история иудейских завоеваний.. Ой.
                          Ну, если мы будем библейские мифы принимать за исторические факты - я вас умоляю...
                          Евреи - это и есть ханаанцы, никого они там не вырезали.

                          В античное время и в помине не было основы фашизма - тоталитарного государства. И в принципе быть не могло. Так что заявлять, что в Древней Греции был фашизм - это чушь несусветная.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Пятница
                            Еретик
                            • 22 April 2021
                            • 1931

                            #28
                            Сообщение от Мон
                            Набрал в Гугле названия этих городов - и ничего не получил.
                            Что за деревеньки и где вы их раскопали?
                            Если это были микроскопические эпизоды, то это лишний раз говорит о том, что обычно греки так не поступали.


                            Для того времени довольно крупные события.

                            В более поздний период можно взять то же разрушения Карфагена (но это уже были римляне).
                            Если нужны именно греки, то Алекс. Македонский иногда практиковал таки геноцид.

                            Комментарий

                            • Светмира
                              Отключен
                              • 22 December 2020
                              • 1127

                              #29
                              Сообщение от Пятница
                              А история иудейских завоеваний...?
                              Конечно, что творит Бог на этой земле - это в тысячу раз хуже фашизма, геноцида...! Но это всё делает Бог, как справедливый Судья (за грехи человеческие)!

                              5 ...не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
                              6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
                              (Рим.3:5,6)

                              Который не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог проклинающий, убивающий, низвергающий в озеро огненное на вечные муки!

                              Вот, как Он изъявляет Своё гнев на людей за грехи:
                              1. За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-7гл.).
                              2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
                              3. Бог вывел из Египта несколько миллионов человек (Исх.12:37-38), а только два человек (старше двадцати лет) вошли в землю обетованную, а остальных Бог похоронил в пустыне за их грехи (Чис.14гл.).
                              4. Бог ввёл в землю обетованную Израильский народ, которому был дан закон Моисея, но они опять неоднократно отступали, за что Бог руками царя вавилонского: весь Иерусалим сжёг огнём, храм Божий разрушил, на 90% народ уничтожил, оставшихся в живых отдал на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

                              Когда пришёл Иисус - Спаситель, то большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

                              Поэтому Иисус проклял богопротивников:

                              33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
                              34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                              35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
                              (Матф.23:33-35)

                              Проклятия исполнились в 70-ом году. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим. Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм. Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.

                              Как об этом говорил Иисус:

                              1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
                              2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
                              (Матф.24:1-2)

                              21 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
                              22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
                              23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
                              24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
                              (Лук.21:21-24)

                              До второго пришествия Христа они без Бога (Матф.23:38,39).

                              В день второго пришествия Христа Бог будет сжигать огнём большую часть населения земли:

                              28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
                              29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
                              30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
                              (Лук.17:28-30)

                              И ввергнет их в озеро огненное на вечные муки (Откр.20:15), и будет наблюдать, как они мучаются вечно в огне и сере:

                              9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
                              10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                              11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
                              12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
                              (Откр.14:9-12)

                              _________________________________

                              Бог предупреждает Своих учеников:
                              • "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
                              • "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём, и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).

                              Потому написано:
                              • «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
                              • "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #30
                                Сообщение от Пятница
                                Устроенная афинянами резня в Скеоне, Мелосе нам как бы намекает что это не так.
                                Резали. Что там они при этом объявляли история умалчивает.
                                А история иудейских завоеваний.. Ой.
                                иудеи как раз ничего не завоевали даже Ханан, за исключением времени царя Давида да и тогда Израиль был небольшая страна.
                                И вы упорно путаете фашизм и расширения государства за счёт войны.
                                Естественно войны были и до 19 века.
                                И не всякая война есть милитаризм
                                милитаризм это когда не война ради мира, а мир нужен для подготовки войны , в войне есть собственный смысл.
                                Так же с 18 века войны стали всеобщие, когда участвовало много граждан.

                                но самое главное в фашизме это откат от гуманизма в эпоху варварства

                                Комментарий

                                Обработка...