Вызов

[grashin]

Если вся церковь молчит, видя то, что пастырь неправ, то во-первых : это молчание укрепляет пастора в своей безнаказанности, во-вторых : это приводит к тому, что укрепляет пастора в своей " правоте " и тем самым губит его.
Бывает, что только молиться - мало . Да и не по-библейски это. Ведь сам Павел наставлял верующих, чтобы они обличали даже и пастора во грехе, чтобы и остальные страх имели.
Я так думаю.

Более того, это молчание, когда властвует неправота, развращает остальных. Которые, видя неверный суд, сами опускают руки и привыкают быть в рабстве у неправды.

[beta]

Мир вам дорогой и возлюбленный Господом брат. Думаю, что вы правы, что против не правды нужно поднимать знамя. Но думаю, что вы поднимаете боевой клич не только против не правды, но и когда лично вас оскорбляют.
Вот против этого того, что вы обижаетесь когда вас обижают, против этого я и говорил вам в вашей теме.http://www.evangelie.ru/forum/t52724.html
По этому прошу обратить внимание и не смешивать, когда обижают вас, а когда искажают Истину.
Но даже если вам кажется что искажают Истину. Вы разве сами нигде Её не искажаете. Вы, лично вы безошибочны? Вас подтверждает Господь? Он, лично Он посылал вас с Своим Словом Истины, или вы думая и самовольно судя, а что есть Истина побежали сами вступаться за то что вам, лично вам кажется правдой.

[Владемир]

всякая власть - от Бога, для порядка
поэтому надо уважать власть и на форуме и в секте

нет совершенных людей без греха, поэтому не может быть безупречности, и всегда будут пороки и недостатки и ошибки

единственное что надо делать овцам в загоне до прихода Пастуха (вошедшего через Христа который Дверь) - исполнять заповедь братолюбия и терпения

Братолюбие - вот что имеет смысл, вот где победа
другая борьба бесполезна..

А если в загон залезет волк до прихода пастуха и начнет из загона тащить одну овцу, через время придет и ещё одну возьмет, я спрашиваю, что делать остальным овцам? Овечка слабое животное, кругом хищники, что делать бедной овечке в отсутствии пастуха, кто её защитит?

[beta]

Думаю, что Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. И не ослабела Его рука чтобы Спасать. Ведь его имя Яхве Спаситель. И нет другого имени которым бы надлежало нам спастись.
Начните искать Его лица, вникните в то что Он говорит в Своём учении.
Закиньте сети по Слову Господа. Не наполнит ли Он их до избытка, как ученикам в первый раз.

[Владемир]

Думаю, что Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. И не ослабела Его рука чтобы Спасать. Ведь его имя Яхве Спаситель. И нет другого имени которым бы надлежало нам спастись.
Начните искать Его лица, вникните в то что Он говорит в Своём учении.
Закиньте сети по Слову Господа. Не наполнит ли Он их до избытка, как ученикам в первый раз.

Это всё понятно, что вы будете делать если вам в дом маньяк залезет, вы что христа звать будите, или этого маньяка убьёте?

[beta]

Согласен такая ситуация не простая. И как себя поведёшь только Бог и знает. Но я верю, что случайностей не бывает, и всё что ни происходит, было допущено с какой то целью Богом.
Лично я живу надеждой на милость Божью, что Он помилует и не даст сверх сил.

[grashin]

Согласен такая ситуация не простая. И как себя поведёшь только Бог и знает. Но я верю, что случайностей не бывает, и всё что ни происходит, было допущено с какой то целью Богом.
Лично я живу надеждой на милость Божью, что Он помилует и не даст сверх сил.

Конечно, все верующие надеются на милость Божью.
Но и здесь, как и в любом деле, можно впасть в крайность.

Нормально, когда ребенок надеется на то, что родители его защитят и прокормят (как и слабая овца, новообращенный в стаде надеется на пастора и служителей). И ненормально, когда его родители не защищают или служителя не защищают новообращенных.

Но также ненормально, когда уже взрослый человек все еще сидит на шее у родителей и не способен сам себя защитить.

Увы, многие даже взрослые верующие страдают синдромом детскости - они настроены только на то, чтобы брать - у Бога, у пасторов и служителей и пр. Но не настроены на то, что нужно давать что-то Богу, то есть приносить плод.

Вот как раз утверждение истины в мире, помощь другим в спасении и росте - это и есть конкретное дело, к которому Бог призывает верующих.

[beta]

Ну а как же чтобы ответить вот на этот постhttp://www.evangelie.ru/forum/showpo...1&postcount=17

[grashin]

Мир вам дорогой и возлюбленный Господом брат. Думаю, что вы правы, что против не правды нужно поднимать знамя. Но думаю, что вы поднимаете боевой клич не только против не правды, но и когда лично вас оскорбляют.
Вот против этого того, что вы обижаетесь когда вас обижают, против этого я и говорил вам в вашей теме.http://www.evangelie.ru/forum/t52724.html
По этому прошу обратить внимание и не смешивать, когда обижают вас, а когда искажают Истину.
Но даже если вам кажется что искажают Истину. Вы разве сами нигде Её не искажаете. Вы, лично вы безошибочны? Вас подтверждает Господь? Он, лично Он посылал вас с Своим Словом Истины, или вы думая и самовольно судя, а что есть Истина побежали сами вступаться за то что вам, лично вам кажется правдой.

Во-первых, спасибо вам за интересный вопрос. Именно интересные вопросы двигают познание вперед и я благодарен за каждый такой вопрос.

Во-вторых, отвечу непосредственно по поводу вашего вопроса.
Конечно же, я ошибаюсь, как и всякий человек, живущий на земле. И у меня нет монополии на истину. В этом вы правы. Но из этого ни в коем случае нельзя делать тот вывод, который делаете вы, что грех против человека не является грехом против истины.

Недаром Христос говорит о единстве двух заповедей - любви к Богу и любви к ближнему. А в некоторых Евангелиях и вообще сводит это к одной заповеди - люби ближнего, как самого себя. Это подтверждает и апостол Иоанн, который пишет, что если кто говорит, что любит Бога, а ближнего своего при этом не любит, тот - лжец, ибо как можно любить Бога, которого не видит, и не любить при этом ближнего, которого видит.

Поэтому я убежден, когда оскорбляют ближнего, окорбляют тем самым и его Творца, точно так же, как если кто оскорбляет вашего сына (или дочь) тем самым оскорбляет и вас.

Для меня это не просто теоретические рассуждения. Я имел опыт в жизни, когда человек оскорбивший меня лично оскорбил Святого Духа во мне. Поэтому я не понаслышке знаю, что если человек борется и отстаивает свое человеческое достоинство, он остстаивает по сути образ и подобие Божье, то есть достоинство Бога.

[Newshin]

Во-первых, спасибо вам за интересный вопрос. Именно интересные вопросы двигают познание вперед и я благодарен за каждый такой вопрос.

Во-вторых, отвечу непосредственно по поводу вашего вопроса.
Конечно же, я ошибаюсь, как и всякий человек, живущий на земле. И у меня нет монополии на истину. В этом вы правы. Но из этого ни в коем случае нельзя делать тот вывод, который делаете вы, что грех против человека не является грехом против истины.

Недаром Христос говорит о единстве двух заповедей - любви к Богу и любви к ближнему. А в некоторых Евангелиях и вообще сводит это к одной заповеди - люби ближнего, как самого себя. Это подтверждает и апостол Иоанн, который пишет, что если кто говорит, что любит Бога, а ближнего своего при этом не любит, тот - лжец, ибо как можно любить Бога, которого не видит, и не любить при этом ближнего, которого видит.

Поэтому я убежден, когда оскорбляют ближнего, окорбляют тем самым и его Творца, точно так же, как если кто оскорбляет вашего сына (или дочь) тем самым оскорбляет и вас.

Для меня это не просто теоретические рассуждения. Я имел опыт в жизни, когда человек оскорбивший меня лично оскорбил Святого Духа во мне. Поэтому я не понаслышке знаю, что если человек борется и отстаивает свое человеческое достоинство, он остстаивает по сути образ и подобие Божье, то есть достоинство Бога.

Здравствуйте и если это говорит Сущий в вас Святый Дух то Аминь на это

[alexoise]

Это как раз понятно, что трудно. Многих подвизаться за истину останавливает понимание собственного несовершенства, страха, недостаток веры и пр.

А вам много раз удавалось подвизаться за истину и отстоять ее?

[Bujim]

Увы, многие даже взрослые верующие страдают синдромом детскости - они настроены только на то, чтобы брать - у Бога, у пасторов и служителей и пр. Но не настроены на то, что нужно давать что-то Богу, то есть приносить плод.

И что же вы можете дать богу такого, чего у него нет?

[grashin]

И что же вы можете дать богу такого, чего у него нет?

Свою собственную преданность и верность.

[Bujim]

Свою собственную преданность и верность.

Бедный, бедный боженька! Как ему одиного и грустно одному...

[grashin]

А вам много раз удавалось подвизаться за истину и отстоять ее?

Подвизаться за истину приходилось, а вот отстоять ее удавалось много реже. Но вы знаете, что Бог обязательно благословял в другом.

К примеру, благодаря "подвижнической" деятельности Сибмана на форуме ЕзусХрист, когда ему удалось настоять на том, чтобы меня забанили навечно, как еретика, я познакомился с одной женщиной из Москвы, которая совершенно неожиданно для меня вступилась тогда за меня.

И не просто вступилась. Обладая хорошим теологическим образованием (католическим), она камня на камне не оставила от всех обвинений моих оппонентов. Более того, она доказала их собственную ересь.

Другой вопрос, что протестантская в своем большинстве администрация не захотела по вполне понятным причинам углубляться в серьезную теологию.

Так мы подружились с ней, и она много для меня сделала помимо той поддержки (создала сборник наших совместных материалов, много публиковала мои материалы на своих сайтах и т.д.) Сейчас мы сотрудничаем с ней в нескольких интернет-проектах. И это все при том, что мы никогда не видели друг друга в реале!