Вызов

[grashin]

Некоторые современные христиане настолько запуганы и унижены в своих общинах, что бояться даже подумать о борьбе, не говоря о том, чтобы говорить про нее или осуществлять активные действия.

Прощай, смиряйся, терпи - вот и все, чему их учат в некоторых церквях.

Но давайте посмотрим по Писанию только ли смирялся, терпел и прощал Христос или другие Божьи люди?

Непредубежденному взгляду откроется, что практически каждый из посланников Божьих бросал вызов - или своей общине или ее руководству или даже своему народу, или своему времени.

Так поступали Ветхозаветные пророки, начиная с Илии, бросившему вызов лжепророкам, Иеремии, Иезекииля и других. Сам Христос бросил вызов власти фарисеев, противопоставив ей истинную власть от Бога. За что и был распят.

Если современный верующий видит несправедливость будь то в церкви, на форуме или в трудовом коллективе, то должен ли он смиряться, прощать и терпеть, либо должен противостать злу и беззаконию? Как вы думаете?

[ибн мызипыч]

Некоторые современные христиане настолько запуганы и унижены в своих общинах, что бояться даже подумать о борьбе, не говоря о том, чтобы говорить про нее или осуществлять активные действия.

Прощай, смиряйся, терпи - вот и все, чему их учат в некоторых церквях.

Но давайте посмотрим по Писанию только ли смирялся, терпел и прощал Христос или другие Божьи люди?

Непредубежденному взгляду откроется, что практически каждый из посланников Божьих бросал вызов - или своей общине или ее руководству или даже своему народу, или своему времени.

Так поступали Ветхозаветные пророки, начиная с Илии, бросившему вызов лжепророкам, Иеремии, Иезекиилю и другим. Сам Христос бросил вызов власти фарисеев, противопоставив ей истинную власть от Бога. За что и был распят.

Если современный верующий видит несправедивость будь то в церкви, на форуме или в трудовом коллеткиве, то должен ли он смиряться, прощать и терпеть, либо должен противостать злу и беззаконию? Как вы думаете?

всякая власть - от Бога, для порядка
поэтому надо уважать власть и на форуме и в секте

нет совершенных людей без греха, поэтому не может быть безупречности, и всегда будут пороки и недостатки и ошибки

единственное что надо делать овцам в загоне до прихода Пастуха (вошедшего через Христа который Дверь) - исполнять заповедь братолюбия и терпения

Братолюбие - вот что имеет смысл, вот где победа
другая борьба бесполезна..

[grashin]

всякая власть - от Бога, для порядка
поэтому надо уважать власть и на форуме и в секте

нет совершенных людей без греха, поэтому не может быть безупречности, и всегда будут пороки и недостатки и ошибки

единственное что надо делать овцам в загоне до прихода Пастуха (вошедшего через Христа который Дверь) - исполнять заповедь братолюбия и терпения

Братолюбие - вот что имеет смысл, вот где победа
другая борьба бесполезна..

Тогда непонятно, почему Христос не был послушен фарисеям и обличал их, как не был послушен Илия официальным пророкам своего времени, втсупая с ними в прямую конфронтацию.

Или, допутим, как быть гражданам в случае с Гитлером и пр. диктаторами, толкающими свой народ в бездну несправедливой войны и беззакония?

Вот вы бы как поступили бы, если бы были под властью Гитлера в Германии в то время?

[alexoise]

Некоторые современные христиане настолько запуганы и унижены в своих общинах, что бояться даже подумать о борьбе, не говоря о том, чтобы говорить про нее или осуществлять активные действия.

Прощай, смиряйся, терпи - вот и все, чему их учат в некоторых церквях.

Но давайте посмотрим по Писанию только ли смирялся, терпел и прощал Христос или другие Божьи люди?

Непредубежденному взгляду откроется, что практически каждый из посланников Божьих бросал вызов - или своей общине или ее руководству или даже своему народу, или своему времени.

Так поступали Ветхозаветные пророки, начиная с Илии, бросившему вызов лжепророкам, Иеремии, Иезекииля и других. Сам Христос бросил вызов власти фарисеев, противопоставив ей истинную власть от Бога. За что и был распят.

Если современный верующий видит несправедливость будь то в церкви, на форуме или в трудовом коллективе, то должен ли он смиряться, прощать и терпеть, либо должен противостать злу и беззаконию? Как вы думаете?

Все зависит от данных в тот момент обстоятельств....

[ибн мызипыч]

Тогда непонятно, почему Христос не был послушен фарисеям и обличал их, как не был послушен Илия официальным пророкам своего времени, втсупая с ними в прямую конфронтацию.

Или, допутим, как быть гражданам в случае с Гитлером и пр. диктаторами, толкающими свой народ в бездну несправедливой войны и беззакония?

Вот вы бы как поступили бы, если бы были под властью Гитлера в Германии в то время?

момент сложный

я считаю что на активные действия идет тот кто имеет Силу и Власть, когда Бог твоими руками убивает и воскрешает

иначе борьба и сопротивление мироустройству это глупость и нарушение заповедей Христа
Христос заповедал терпеть чтобы не умереть
кто возьмет меч - от меча и погибнет

впомните как Елисей убил за раз 40 детей медведем
это не его желание было, но желание Бога совпадало с желанием Елисея
также и в пророчествах - не понятно толи пророк видит будущее, толи пророк определяет будущее, как скажет так и будет, это святой беспредел, полная влясть над ситуацией

Пока нет в тебе термоядерного оружия то нефиг бороться..
Когда же будет в тебе Бог то и вопроса бороться/небороться не будет

[grashin]

Все зависит от данных в тот момент обстоятельств....

Согласен.
Давайте и поговорим об обстоятельствах. Какие, по вашему мнению, должны быть обстоятельства, чтобы человек осмелился бросить вызов несправедливости?

[alexoise]

Согласен.
Давайте и поговорим об обстоятельствах. Какие, по вашему мнению, должны быть обстоятельства, чтобы человек осмелился бросить вызов несправедливости?

Это трудо,вести себя поХристиански очень трудно....Доброго,которого хочу,не делаю,а злое,которого не хочу,делаю.....7.19 РИМ....

[grashin]

момент сложный

я считаю что на активные действия идет тот кто имеет Силу и Власть, когда Бог твоими руками убивает и воскрешает

иначе борьба и сопротивление мироустройству это глупость и нарушение заповедей Христа
Христос заповедал терпеть чтобы не умереть
кто возьмет меч - от меча и погибнет

впомните как Елисей убил за раз 40 детей медведем
это не его желание было, но желание Бога совпадало с желанием Елисея
также и в пророчествах - не понятно толи пророк видит будущее, толи пророк определяет будущее, как скажет так и будет, это святой беспредел, полная влясть над ситуацией

Пока нет в тебе термоядерного оружия то нефиг бороться..
Когда же будет в тебе Бог то и вопроса бороться/небороться не будет

Спасибо за ваше мнение. Оно понятно.
Вы лично будете бороться только тогда, когда будете видеть, что победа у вас в кармане, не так ли?

Но не думаю, чтобы такое понимание соответствовало библейскому. Многие пророки и святые, в том числе и Христос шли на явную гибель и поражение (конечно с земной точки зрения). Многие были убиты, распяты, изгнаны, оклеветаны.
Но это их не остановило.
Хотя их самих и пытались остановить их близкие сподвижники.

[grashin]

Это трудо,вести себя поХристиански очень трудно....Доброго,которого хочу,не делаю,а злое,которого не хочу,делаю.....7.19 РИМ....

Это как раз понятно, что трудно. Многих подвизаться за истину останавливает понимание собственного несовершенства, страха, недостаток веры и пр.

[EDINSTVENNIY]

Иисус дал нам 9 заповедей блажнства, одна из которых "блажены миротворцы". Это в принципе и ответ на эту тему. Также Иисус сказал, что нет выше любви, если человек положил свою душу за своего ближнего.

[ибн мызипыч]

Иисус дал нам 9 заповедей блажнства, одна из которых "блажены миротворцы". Это в принципе и ответ на эту тему. Также Иисус сказал, что нет выше любви, если человек положил свою душу за своего ближнего.

правильно!
важнее не разрушать несовершенное собрание христиан, Братство, но в ущерб "своему" созидать Братство и творить Братолюбие, т.е. прощать недостатки

[grashin]

Иисус дал нам 9 заповедей блажнства, одна из которых "блажены миротворцы". Это в принципе и ответ на эту тему. Также Иисус сказал, что нет выше любви, если человек положил свою душу за своего ближнего.

Вы не находите, что эти два момента - блаженны миротворцы и положить душу за ближнего - находятся между собой в определенном противоречии?

Зачем ложить душу если соблюдаешь мир или стремишься к миру?
Как вы решаете это противоречие?

[alexoise]

Вы не находите, что эти два момента - блаженны миротворцы и положить душу за ближнего - находятся между собой в определенном противоречии?

Зачем ложить душу если соблюдаешь мир или стремишься к миру?
Как вы решаете это противоречие?

Разве Христос не показал нам пример?

[нинапри]

Если вся церковь молчит, видя то, что пастырь неправ, то во-первых : это молчание укрепляет пастора в своей безнаказанности, во-вторых : это приводит к тому, что укрепляет пастора в своей " правоте " и тем самым губит его.
Бывает, что только молиться - мало . Да и не по-библейски это. Ведь сам Павел наставлял верующих, чтобы они обличали даже и пастора во грехе, чтобы и остальные страх имели.
Я так думаю.

[grashin]

Разве Христос не показал нам пример?

Конечно, показал.
Но не все видят это. Поэтому необходимы разъяснения.
Итак, что же говорит Писание об этом противоречии - стремлении к миру и борьбе со злом?