Вопрос.

[АлексДи]

..............

[АлексДи]

Мир всем!

Может все-таки "крестя" - не в смысле "суйте всех в воду". А КРЕСТИТЕ, т.е. совершайте таинство смерти и воскресения во Христе.
Иоаннов обряд - это получается половинка таинства - умерли. Возложение рук и сообщение Святого Духа - воскресают.

Павел говорил о "..простоте во Христе..", чтобы мы от неё не уклонялись.

Цитата из Библии:

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Имелось ввиду именно водное крещение. Ни что другое.

По моему мнению, все эти "таинства" и прочая лабуда создана для того, чтобы как можно более дальше удалить людей от Бога.
Догадайтесь, чья это работа? Какой личности?

Кто больше, Иоанн который преподал Иисусу крещение или Бог который зачал Иисуса Святым Духом?

К чему этот ваш вопрос?

Неужели перекрещивали принявших Иоанново крещение?

Цитата из Библии:

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)

Да можно. Сам Иисус есть прообраз нашей жизни. Сначало он был погребён для мирской жизни, затем воскрес для духовной!!! А после крещение Духом. Иисус ВО ВСЁМ уподобился человеку, чтобы мы смогли быть с ним единым во всём.

Есть ли отличие между крещением Иоанновым и крещением во Имя Иисуса Христа?

..Христос был крещён Святым Духом после смерти и следствием этого крещения было воскресение Христа..

Вас, что то смутило в моём посте?

Брат, вы логику имеете?
Поразмышляйте, во время какого Завета жил Иисус? Что за крещение Он принял? Когда сошёл Святой Дух на Церковь?
Размышляйте, друг.

Современное крещение не исцеляет людей, а значит является символичным и не полным...

Почему оно должно исцелять-то?

[Артур Христов]

Брат, вы логику имеете?
Поразмышляйте, во время какого Завета жил Иисус? Что за крещение Он принял? Когда сошёл Святой Дух на Церковь?
Размышляйте, друг.

Мне кажется, что поразмышлять как раз не помешало бы Вам, особенно по поводу, того крещения о котором сказал Христос: "крещением, которым я крещусь и вы будете креститься..."
Включите логику и подумайте о каком предстоящем крещении, мог мог говорить Христос, если крещение от Иоанна, он и апостолы уже приняли несколько лет назад.
А также поразмышляйте над словами "воскрес духом"

[Metaxas]

Мат 28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"

Что Вы мне это повеление показываете, Вы найдите место, где бы Апостолы крестили по форме "во имя Отца и Сына и Святого Духа".

[Батёк]

Почему оно должно исцелять-то?

Потому-что к Исусу приходили и приводили больных, а Он крестил и исцелял. Ведь не здоровые нуждаюся во враче, но больные. А дитей так и вообще боялись приводить, потому-что крещение только для взрослых.

[АлексДи]

Потому-что к Исусу приходили и приводили больных, а Он крестил и исцелял. Ведь не здоровые нуждаюся во враче, но больные. А дитей так и вообще боялись приводить, потому-что крещение только для взрослых.

Детей приводили, да только не для крещения.
Иисус исцелял без крещений.

[Rонn]

Детей приводили, да только не для крещения.
Иисус исцелял без крещений.

Приводили детей и Господь благословлял их.

[АлексДи]

Привет!

Мне кажется, что поразмышлять как раз не помешало бы Вам, особенно по поводу, того крещения о котором сказал Христос: "крещением, которым я крещусь и вы будете креститься..."
Включите логику и подумайте о каком предстоящем крещении, мог мог говорить Христос, если крещение от Иоанна, он и апостолы уже приняли несколько лет назад.
А также поразмышляйте над словами "воскрес духом"

То крещение, о котором говорил Иисус есть крещение страданием.
А воскрес Он Духом Божиим, но это отнюдь не доказывает, что Он был крещён Новозаветним крещением Святым Духом.

Вы учение о крещениях знаете?

Четыре разных вида крещения.
Помня то, что мы узнали о природе крещения, вернемся в тому месту из Писания, где крещение называется одним из азов христианской веры - к Евреям 6:2. Мы замечаем, что слово «крещение» употреблено не в единственном, а во множественном числе. Это «учение о крещениях», а не о крещении. Из этого ясно, что существует более одного типа крещения.
Мы обнаруживаем, что в Новом Завете фактически идет речь о четырех типах крещения. Если мы перечислим эти четыре типа крещения в хронологическом порядке, по мере их упоминания в Новом Завете, то вырисовывается такая картина.
Во-первых, это крещение, проповеданное и преподанное Иоанном Крестителем - водное крещение. Оно непосредственно связано с покаянием. Этот тип крещения описан в Ев. от Марка 1:4:
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Во-вторых, это такое крещение, которое трудно описать каким-то одним словом, но можно обозначить как «крещение страданием». Иисус говорит об этом в Ев. от Луки 12:50:
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, как сие совершится!
Оно также упоминается в Ев. от Марка 10:38. Сыны Зеве-деевы просят Христа о привилегии сесть по Его правую и левую сторону, в славе Его. Иисус отвечает следующим вопросом на эту просьбу:
...не знаете, чего просите; можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
Ясно, что Иисус говорит о той духовной и физической драме, которую Ему предстояло пережить на кресте, о полном подчинении всего Его естества - духа, души и тела - предначертанной воле Отца. Христос взял на Себя вину за наши грехи и ценой Своих страданий вместо нас уплатил ту цену, которая требовалась для искупления греха. Иисус указывает Своим ученикам, что для того, чтобы им исполнить тот план, который предусмотрен для их жизни, потребуется такая же капитуляция всего существа в руки Божьи, даже если для этого потребуется и умереть.
Третий тип крещения - христианское водное крещение. Христос говорит о нем в Ев. от Матфея 28:19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...
Главное отличие христианского крещения от Иоаннова крещения в том, что христианское крещение осуществляется во имя всей Троицы - Отца, Сына и Духа Святого.
Четвертый тип крещения, о котором идет речь в Новом Завете, это крещение Духом Святым. Иисус так говорит об этом крещении в Деяниях 1:5, подчеркивая его отличие от водного крещения:
Ибо Иоанн крестил водою, а вы чрез несколько дней после сего будете крещены Духом Святым.
Хотя в русском переводе употреблен творительный падеж (крещены «кем?» - Духом Святым), в греческом оригинале употребляется предложный падеж «крещены в Дух Святой». На протяжении всего Нового Завета глагол «баптизо» (крестить) употребляется только в предложном падеже. Это полностью согласовывается с буквальным значением слова «баптизо» - погружать, обмакивать.
В Деяниях 1:8, Иисус раскрывает основную цель крещения Духом Святым. Он говорит:
Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями...
В первую очередь, крещение Духом Святым наделяет сверхъестественной силой для свидетельства о Христе.
Из этих четырех типов крещения, которые мы перечислили, один вид - крещение страданием - относится к более высокому уровню духовного переживания, чем все остальные, и поэтому выходит за рамки нашего исследования, сознательно сведенного к рассмотрению только азов христианства. По этой причине, мы больше не будет упоминать об этом крещении, но сосредоточим свое внимание на трех остальных видах и проанализируем их в том порядке, в каком о них идет речь в Новом Завете: во-первых, крещение Иоанна Крестителя; во-вторых, христианское водное крещение; в-третьих, крещение Духом Святым.

Основы учения Христова. Дерек Принс.

[Yelka]

АлексДи

Четыре разных вида крещения.

Тут вопрос о том, может ли заменить один вид крещения другой. Иоанново - не может, оно не полное.

Крещение страданием - может. (Такой вид "крещения кровью" - есть в католическом и православном катехизисе).

Крещение христианское (православное) включает в себя и сообщение Святого Духа крещаемому, оно полное. Это на просто ритуал погружения, это многосоставное таинство.

Крещение духом - его инициатива вряд ли может исходить от верующих, это всегда неожиданный дар. Специально на него не стоит рассчитывать.

Но все равно все упирается в смысл - смерть и воскресение во Христе.
В Иоанновом крещении его нет.

АлексДи, а вы верите, что крещение - таинство (событие природного и одновременно сверхприродного мира)? Или крещение для вас - обряд (символический, аллегорический и...).

[АлексДи]

Привет!

АлексДиТут вопрос о том, может ли заменить один вид крещения другой. Иоанново - не может, оно не полное.

Мои слова:

Можно ли назвать крещение Иисуса в Иордане и последующее сошествие на Него Святого Духа современным водным крещением и, аналогично, крещением Святым Духом?

Пояснение: я имел ввиду можно ли между ними ставить знак равенства.

Крещение страданием - может. (Такой вид "крещения кровью" - есть в католическом и православном катехизисе).

Нет, не может. Все крещения отличаются друг от друга и каждое имеет свою неповторимую цель и значение.
А "крещение кровью"-это деноминационное учение, извините.

Крещение христианское (православное) включает в себя и сообщение Святого Духа крещаемому, оно полное. Это не просто ритуал погружения, это многосоставное таинство.

После подобного крещения человек говорит на иных языках?
Или у него проявляется один из девяти даров Святого Духа?

Крещение духом - его инициатива вряд ли может исходить от верующих, это всегда неожиданный дар. Специально на него не стоит рассчитывать.

Цитата из Библии:

11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

Просите и получите.

Но все равно все упирается в смысл - смерть и воскресение во Христе.
В Иоанновом крещении его нет.

Согласен.

АлексДи, а вы верите, что крещение - таинство (событие природного и одновременно сверхприродного мира)? Или крещение для вас - обряд (символический, аллегорический и...).

Водное крещение для меня это действие, происходящее из внутренней веры человека в три факта Евангелия: смерть, погребение и воскресение Иисуса Мессии.
В особенное таинство я не верю, так как этого в Библии нет.

[aleck]

Yelka

Крещение духом - его инициатива вряд ли может исходить от верующих, это всегда неожиданный дар. Специально на него не стоит рассчитывать.

истина это. Т.к. дар этот не от подвизующегося, а от Бог. Чтобы кто не возгордился.