Вопрос.

[АлексДи]

Мир всем!
Вот такой у меня животрепещущий вопрос:
Можно ли назвать крещение Иисуса в Иордане и последующее сошествие на Него Святого Духа современным водным крещением и, аналогично, крещением Святым Духом?

Просьба обосновывать свои ответы Писанием и отвечать по теме.

[Итальянец]

Вряд ли... Сомневаюсь, что Иоанн крестил Иисуса "Во Имя Отца, Сына и Святого Духа" То было совсем другое крещение, скорее всего, во свидетельство другим.

[Леди Грёза]

Просто Жертва должна была быть омыта перед принесением Её на алтарь...

[АлексДи]

Печально, но я наверно идеалист, рассчитывая на то, что эта тема кому-то будет интересна.
А ведь в нашей церкви между этими двумя событиями из Писания ставят знак равенства, считая, что Иисус был крещён Святым Духом и принимал Новозаветнее водное крещение.

[Georgy]

Конечно же, Богочеловеку не было нужды в крещении, в том смысле в каком крещение нужно для грешника.
Вход и окунание в мутные реки Иордана, кроме всего прочего ИМХО, ознаменовал символическое очищение воды от смываемого греха всего человечества, с целью поднять смываемый грех на свои плечи и вознести на крест Голгофы.
Потому-то Он показав путь и сказал, как надлежит исполнить всякую правду(истину), чтоб обрести вечную жизнь.

[Yelka]

АлексДи

Печально, но я наверно идеалист, рассчитывая на то, что эта тема кому-то будет интересна.

На форуме уже затрагивалась эта тема (2 года назад), поэтому я не сразу в нее включилась, вроде все уже обговорили тогда.

Но так как ответы, на мой взгляд, не совсем точные, попытаюсь еще раз сформулировать.

Ритуальное омовение Иоанна во оставление грехов нельзя вообще называть крещением. Тут при описании события использовано слово, появившееся позднее. Корень слова "крещение " - крест. Крест, как проживание мученической смерти ради будущего воскресения.

Смысл христианского крещения - смерть и воскрешение во Христе каждого верущего. В ранних общинах троекратное погружение (еще и держали под водой подольше, чтобы человек чуль ли не задохнулся) - это реальное проживание смерти. Потом такое же реальное воскрешение.

Во времена Иоанна можно было только покаяться. То, что называют крещением Иоанна - это есть ритуал покаяния. Только покаяния, даже прощения и отпущения грехов не давалось, Голгофская жертва еще не была принесена.

Залог будущих событий и будущего смысла. Первый этап.



Крещение Христа - это другая история, по смыслу отличная от крещения всех остальных верущих.

считая, что Иисус был крещён Святым Духом и принимал Новозаветнее водное крещение.

Я не думаю, что Христос нуждался в приобщении к Святому Духу. Христианская Троица - это и так неразрывное единство всех трех ипостасей.

Православие трактует этот эпизод как Богоявление (а не сошествие Святого Духа в смысле наделения новым качеством, как это представлено в деяниях апостолов).
Это открытие троичности Бога. Одновременное присутствие всех трех ипостасей (двух их них в символическом виде: Отец - голос свыше, Дух - голубь).

[Priestess]

Мир всем!
Вот такой у меня животрепещущий вопрос:
Можно ли назвать крещение Иисуса в Иордане и последующее сошествие на Него Святого Духа современным водным крещением и, аналогично, крещением Святым Духом?

Разве Иисус не крестился крещением Иоанновым? И после сошествия на Него Святого Духа Иисус не говорил иными языками. По крайней мере, про это не написано в Евангелии.

[candleman]

А вот у меня похожий вопрос: Зачем Иисусу надо было креститься крещением Иоанновым, то есть крещением покаяния? Ему же не в чём каятся было! Иоанн так ему и сказал: "Мне надо креститься от Тебя", то есть Иоанну было в чём каяться перед Господом. Но Иисус сказал странную фразу: "Так должно исполнить всякую правду". В чём смысл крещения Иисуса? Какую такую правду Он этим исполнил?

[АлексДи]

Мир всем!

Ритуальное омовение Иоанна во оставление грехов нельзя вообще называть крещением. Тут при описании события использовано слово, появившееся позднее. Корень слова "крещение " - крест. Крест, как проживание мученической смерти ради будущего воскресения.

Вообще-то я где-то читал, что крещение означает "погружение".
Но, извините, никак не крест. Хотя созвучно.

Смысл христианского крещения - смерть и воскрешение во Христе каждого верущего.

Согласен.

В ранних общинах троекратное погружение (еще и держали под водой подольше, чтобы человек чуль ли не задохнулся) - это реальное проживание смерти. Потом такое же реальное воскрешение.

А что-одного раза недостаточно было? Да ещё чуть ли не топили...
Неплохой повод поиздеваться для нехристиан.

Православие трактует этот эпизод как Богоявление (а не сошествие Святого Духа в смысле наделения новым качеством, как это представлено в Деяниях апостолов).

Но ведь Деяния гораздо достовернее-не так ли?

Разве Иисус не крестился крещением Иоанновым? И после сошествия на Него Святого Духа Иисус не говорил иными языками. По крайней мере, про это не написано в Евангелии.

В том то и дело что крестился..
Дело в том, что крещение Святым Духом со знамением иных языков стало доступно только после Пятидесятницы, это обещание только Нового Завета, но никак не Ветхого.
Вот что сказал апостол Пётр по этому поводу:

Цитата из Библии:

16 ...но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:16-18)

Сошествие же Святого Духа на Иисуса совершенно другое событие, отличное от крещения Святого Духа Нового Завета.

А вот у меня похожий вопрос: Зачем Иисусу надо было креститься крещением Иоанновым, то есть крещением покаяния? Ему же не в чём каятся было! Иоанн так ему и сказал: "Мне надо креститься от Тебя", то есть Иоанну было в чём каяться перед Господом. Но Иисус сказал странную фразу: "Так должно исполнить всякую правду". В чём смысл крещения Иисуса? Какую такую правду Он этим исполнил?

Ту правду, что Иисус Себя полностью отождествил (приравнял Себя) с человечеством. Естественно, что Ему не в чем было каяться, но Он крестился крещением покаяния, уже показывая то, что Он берёт на Себя грех всего мира, всего человечества.

[Priestess]

А что-одного раза недостаточно было? Да ещё чуть ли не топили...
Неплохой повод поиздеваться для нехристиан.

Вам, как пятидесятнику, просто не понятно, зачем это делалось. Но никакого повода поиздеваться над этим способом крещения нету. Потому как в таком ритуале был свой определённый и глубокий смысл.

В том то и дело что крестился..

Значит, не такое крещение Иисус принимал, каким крестятся многие христиане ныне. Он ведь не крестился во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Сошествие же Святого Духа на Иисуса совершенно другое событие, отличное от крещения Святого Духа Нового Завета.

Совершенно верно.

[АлексДи]

Вам, как пятидесятнику, просто не понятно, зачем это делалось. Но никакого повода поиздеваться над этим способом крещения нету. Потому как в таком ритуале был свой определённый и глубокий смысл.

Я не пятидесятник, а ученик Иисуса.
В Новом Завете погружение только один раз.

Значит, не такое крещение Иисус принимал, каким крестятся многие христиане ныне. Он ведь не крестился во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Вот именно.
И ставить знак равенства между тем крещением и водным крещением Нового Завета просто глупо.

[Priestess]

Я не пятидесятник, а ученик Иисуса.

Тогда что Вы делаете в церкви ХВЕ, простите?

В Новом Завете погружение только один раз.

Вы уверены? На основании чего?

И ставить знак равенства между тем крещением и водным крещением Нового Завета просто глупо.

Вот именно. А кто ставит?

[aleck]

Можно ли назвать крещение Иисуса в Иордане и последующее сошествие на Него Святого Духа современным водным крещением и, аналогично, крещением Святым Духом?

Крещени Святым Духом - всегда современно.

Иисус был крещён Святым Духом и принимал Новозаветнее водное крещение.

Иисус принимал не НЗ крещение, а ВЗ крещение, т.к. все про Него было завещанно еще задолго, задолго Бог обещал еще Аврааму.
Иоанн крестил в покаянии, в воде. Необходимо сотворить достойный плод покаяния, и погрузиться в него надобно, как привели в примере, чуть ли не до захлебнуться, в покаяние погрузиться так. Да еще и очистительная сила воды давно известна и не только у христиан ,но и в других религиях.
Не мог Иоанн узнать в Иисусе Мессию до того как на Него сойдет Дух. так он и свидетельствовал: на ком увидишь Духа - Тот и есть. А сие произошло после, как Он вышел из воды. И еще было: Блажен кто не сооблазниться обо Мне.

В Новом Завете погружение только один раз.

Известно, что можно войти и выйти из воды - всего навсего - мокрым. Так что погружайся в покаяние да хоть двадцать раз и все будет дарма пока не погрузишся так, что чуть не захлебнешься.

[Alex-v]

aleck

Известно, что можно войти и выйти из воды - всего навсего - мокрым. Так что погружайся в покаяние да хоть двадцать раз и все будет дарма пока не погрузишся так, что чуть не захлебнешься.

"чуть не захлебнешься" - это имеется в виду не физическая нехватка кислорода, а сила покаяния?

[aleck]

Конечно сила покаяния.
Но, для нас все надо объяснять и сравнивать, поэтому и в воду пока не захлебнешься.