И снова о Троице.

[Dyx]

Уважаемые тринитарии, объясните отвергающим Троицу, как именно была образована Троица в предвечности, прежде всех век? Ибо понятно, что если Сын рождается от Отца, то имеет Своё Личностное, Индивидуальное начало в предвечности, а значит о Троице можно говорить только с рождения Сына и начала исхождения Духа Святого в создаваемое Сыном творение.

Бог один - Безначальный, Который творил всё через Слово своё - которое есть Сын...
Человек то же один, но триличен: дух, душа и тело. И мы не разделимы, так и Бог не разделим...

[Ольга Владим.]

Уважаемые тринитарии, объясните отвергающим Троицу, как именно была образована Троица в предвечности, прежде всех век? Ибо понятно, что если Сын рождается от Отца, то имеет Своё Личностное, Индивидуальное начало в предвечности, а значит о Троице можно говорить только с рождения Сына и начала исхождения Духа Святого в создаваемое Сыном творение.

Бог имеет свои тайны, которые неподвластны нашему уму.

Что написано в Писании - то и принимаем.

Дабы не оказаться неверующими ропотниками.

[Двора]

Вы нивелируете Личность Святого Духа. Получается что - Отец Сам к Себе обращается?

А пример есть, как это?

[ЯОлег]

Тогда объясните причину упоминания именно Имени Иисуса Христа в этих стихах? - не Отца, не Духа Святого - а именно Иисуса Христа -
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)
30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
(Деян.4:30)
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
(Деян.16:18)
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
(1Кор.1:10)
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:10,11)
6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
(2Фесс.3:6)?

Потому что Богу угодно было явить Себя нам именно в Иисусе Христе, чтобы через Него, Богочеловека, Которому не чуждо было ничего человеческое (с рождения во плоти и до самой смерти крестной), кроме греха, мы уверовали в Него и родились свыше к освобождению от грехов наших и спасению нашему.

[Pavlo Suomalainen]

Где Вы увидели у меня эту чушь?

- -
?

Из Ваших слов это и вытекает, что Один Бог по очереди являет себя то так то этак

[Ольга Владим.]

А пример есть, как это?

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Дух ходатайствует перед Отцом.

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

- - - Добавлено - - -

Из Ваших слов это и вытекает, что Один Бог по очереди являет себя то так то этак

Значит, Вы неправильно поняли.

[Алексей1984]

Бог имеет свои тайны, которые неподвластны нашему уму.

Бог всё открыл, Сын рождается, Дух исходит. Только с этого начала и можно считать образования Троицы, но ни как не прежде того.

[Pavlo Suomalainen]

2
Значит, Вы неправильно поняли.

Значит, Вы должны чётче постулировать.
"Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству; Подлинно Бога и Его же Самого подлинно человека: из разумной души и тела. Единосущным Отцу по Божеству и Его же Самого единосущным нам по человечеству. Подобным нам во всем, кроме греха (Евр. 4:15).
Прежде веков рождённым из Отца по Божеству, а в последние дни Его же Самого для нас и для нашего спасения (рождённого) по человечеству из Марии Девы Богородицы.
Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо.
(При этом) разница природ не исчезает через соединение, а ещё более сохраняется особенность каждой природы, сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась.
(Учим исповедовать) не рассекаемым или различаемым на два лица, но Одним и Тем же Сыном и Единородным, Богом-Словом, Господом Иисусом Христом.
Как изначала о Нем (изрекли) пророки и наставил нас Сам Господь Иисус Христос и как предал нам символ отцов наших."
Однако, существует и иной вариант перевода (Православная энциклопедия):
"Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рождённого прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лицо и одну ипостась, не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки [учили] о Нем, и [как] Сам Господь Иисус Христос научил нас, и [как] предал нам символ отцов

[Двора]

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Дух ходатайствует перед Отцом.

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

- - - Добавлено - - -

Значит, Вы неправильно поняли.

А вот в ком Он ходатайствует?
В одном за всех, или в каждом, имеющем Дух Святой?

[Dyx]

У многих ваших единоверцев ПЯТИДЕСЯТНИКОВ это есть.

Она не рождена свыше... Не едина с Пятидесятниками...

- - - Добавлено - - -

А вот в ком Он ходатайствует?
В одном за всех, или в каждом, имеющем Дух Святой?

Дух рождённый от Духа Святого - есть дух святой (человеческий)- он и ходатайствует за того, кто рождён свыше и имеет его в себе.

[саша 71]

Значит, Вы должны чётче постулировать.
"Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына,

Халкидонский орос - это замечательно, но он не о Троице.
Точнее, он предполагает, что его читателям о Троице и так уже известно.

[саша 71]

Она не рождена свыше... Не едина с Пятидесятниками...

.

Если пяидесятническое "рождение свыше" предполагает исповедание модалистской ереси, то избави Бог от такого "рождения" !

[Алексей1984]

Вот тут пишут.
#0 (6699301) | Ответ на # 6699299

Согласно святых отцов.

"Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству; Подлинно Бога и Его же Самого подлинно человека: из разумной души и тела. Единосущным Отцу по Божеству и Его же Самого единосущным нам по человечеству. Подобным нам во всем, кроме греха (Евр. 4:15).
Прежде веков рождённым из Отца по Божеству

Объясните тринитарии, можно ли говорить о Троице вообще, прежде Личностного рождения Сына из Божества Отца?

[Dyx]

Бог имеет свои тайны, которые неподвластны нашему уму.

Бог все тайны открыл в Писании, в Сыне Своём, которые открыты уму Христову...
В ком ум Христов, тот знает тайны Бога.

Что написано в Писании - то и принимаем.

Принимаешь притчами, а не откровениями...

- - - Добавлено - - -

Если пяидесятническое "рождение свыше" предполагает исповедание модалистской ереси, то избави Бог от такого "рождения" !

А на понятном языке можно, повторить?

модалистской ереси, - что сие означает?

[Двора]

Дух рождённый от Духа Святого - есть дух святой (человеческий)- он и ходатайствует за того, кто рождён свыше и имеет его в себе.

А как понимаете, написанное: вселюсь в них и буду ходить в них?

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.