И снова о Троице.

[Искупленный]

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)


Я вижу здесь описание Троицы.

А Вы?

мир.

к примеру, в этом тексте я вижу, что ЕСЛИ, Дух Божий, Он же Дух Христа, Он же Христос, Он же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живёт в человеке, то этот человек Его, Христов, живёт по духу,
у него тело мертво для греха, но дух жив для праведности и Воскресивший Христа, воскресит его смертное тело Духом Своим живущим в человеке.
ну а про троицу и мысли не возникло.

[Ольга Владим.]

А что такое Троица?

Всевышний Бог, проявляющийся как Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.

- - - Добавлено - - -

... если видите, то покажите слово "Троица" в приведенном вами тексте Священного Писания.

Кому не нравится термин "Троица" - могу предложить более развернутый, который я описала в этом посте выше.

- - - Добавлено - - -

Не знаю как кому, но мне так видится, что Ольга Владимировна вопреки собственным словам(Не люблю философствования), таки решила пофилософствовать.

Я имела в виду многословные высказывания.

- - - Добавлено - - -

мир.

к примеру, в этом тексте я вижу, что ЕСЛИ, Дух Божий, Он же Дух Христа, Он же Христос, Он же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живёт в человеке, то этот человек Его, Христов, живёт по духу,
у него тело мертво для греха, но дух жив для праведности и Воскресивший Христа, воскресит его смертное тело Духом Своим живущим в человеке.
ну а про троицу и мысли не возникло.

Вы не сделали шага... но, отвечу позже, когда снова зайду, к обеду, возможно.

[Виталич]

А что такое Троица?

априори - Отец,Сын и Дух Свят -в Совершеннейшем и Идиальном Единстве.


возражения есть, сэр? а - вера?

[lubow.fedorowa]

Не люблю философствования - при многословии не избежать подтасовок..

Для знания о Боге Бог обеспечил нас Писанием. И, бывает, читаешь текст, а он открывается с другой стороны.

Например -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)


Я вижу здесь описание Троицы.

А Вы?

Соблазны должны быть, но горе тому, через кого они приходят.

[Pinochet]

возражения есть, сэр?

Есть! " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"(С)

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа (С)

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (С)

Так во что же крестяться христиане 1. В "Триединого Бога"

2. В "Одного Бога"

3. Свой ответ (Другое)

[саша 71]

Я не вижу.

Отец, Сын, и Дух упомянуты.
Вообще, надо радоваться, когда представитель ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСТВА говорит о Троице.
Ведь для многих из них характерен МОДАЛИЗМ !

[Алексей1984]

Отец, Сын, и Дух упомянуты.
Вообще, надо радоваться, когда представитель ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСТВА говорит о Троице.
Ведь для многих из них характерен МОДАЛИЗМ !

Вы можете объяснить как происходило рождение Сына Божьего в предвечности, прежде всех век, ведь то, что Сын рождён, а не сотворён и не создан думаю и так понятно.

- - - Добавлено - - -

... смотрите: солнце - у него есть масса, от него исходит свет и тепло ...
... отнимите у солнца массу и это уже будет НЕсолнце ...
... то же и с теплом, и со светом: ежели их отобрать у солнца, то ...
... это будет НЕсолнце ...

... так и Троица: Отец и Сын и Дух Святый это Бог ...
... отберите у Бога Отца и это уже будет НЕбог ...
... а отберите Сына иль Святаго Духа и тоже будет НЕбог ...

Объясните рождение Бога Сына в предвечности, прежде всех век, как это было?

[ЯОлег]

И снова о Троице.
Не люблю философствования - при многословии не избежать подтасовок..
Для знания о Боге Бог обеспечил нас Писанием. И, бывает, читаешь текст, а он открывается с другой стороны.
Например -
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)
Я вижу здесь описание Троицы.
А Вы?

Именно так. Просто не нужно разделять Бога в Его проявлении и действии на некие разные "личности". Один дух и исходит от него то же, что и сам этот дух, и ничего иного изойти от него не может. Поэтому Сын в Иисусе Христе и Дух Святой - это Тот же Отец.

[саша 71]

Именно так. Просто не нужно разделять Бога в Его проявлении и действии на некие разные "личности".

Смотря что понимать под "личностью".

[lubow.fedorowa]

Именно так. Просто не нужно разделять Бога в Его проявлении и действии на некие разные "личности". Один дух и исходит от него то же, что и сам этот дух, и ничего иного изойти от него не может. Поэтому Сын в Иисусе Христе и Дух Святой - это Тот же Отец.

Олег, что именно так? Ольга имеет ввиду троицу. Павел писал так с умыслом, чтобы духовный человек понял, что речь идет ни о троице, а об одном и том же Боге.
Ведь написано: Бог есть Дух и в другом месте - Господь есть Дух. Это один и тот же Дух Святой.

[Диез]

Именно так. Просто не нужно разделять Бога в Его проявлении и действии на некие разные "личности". Один дух и исходит от него то же, что и сам этот дух, и ничего иного изойти от него не может. Поэтому Сын в Иисусе Христе и Дух Святой - это Тот же Отец.

Ну, Вы и накрутили! Наверное, в Вашем объяснении таких не сложных мест Писания лучше всех могут разобраться только шаманы.

[Двора]

Не люблю философствования - при многословии не избежать подтасовок..

Для знания о Боге Бог обеспечил нас Писанием. И, бывает, читаешь текст, а он открывается с другой стороны.

Например -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)


Я вижу здесь описание Троицы.

А Вы?

А я вижу Дух Отца, Который и в Отце и в Сыне

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Кто воскресил Христа?
Как Бог оживит наши смертные тела?
Ответ: Бог Духом Своим.
Бог есть Дух.

[Alexzz]

Это Напетс.

Но, если Степан это Напетс, то Троица, точно не Ациорт.

[Диез]

Но, если Степан это Напетс, то Троица, точно не Ациорт.

Неужели Лоди?

[Ольга Владим.]

мир.

к примеру, в этом тексте я вижу, что ЕСЛИ, Дух Божий, Он же Дух Христа, Он же Христос, Он же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живёт в человеке, то этот человек Его, Христов, живёт по духу,
у него тело мертво для греха, но дух жив для праведности и Воскресивший Христа, воскресит его смертное тело Духом Своим живущим в человеке.
ну а про троицу и мысли не возникло.

А я вижу Дух Отца, Который и в Отце и в Сыне
Кто воскресил Христа?
Как Бог оживит наши смертные тела?
Ответ: Бог Духом Своим.
Бог есть Дух.

Ну да, а теперь еще раз и шире глянем -

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Здесь идет отождествление Духа Божьего с Духом Христовым, то есть, речь идет о том, что Дух Святой принадлежит и Отцу и Сыну, служит Им.


10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Христос в нас - через Дух Христов, Который также - Божий - Который воскресил Христа и оживляет наши смертные тела Своим присутствием -


12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.



15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Здесь Дух выделен, как влияющий на наше отношение к Отцу, дающий осознание своего сыновства Богу и помогающий пройти путь к Отцу..


17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Здесь наследники Божьи, но сонаследники Христу - не Отцу, не Духу Святому. Здесь у каждой Личности своя роль.


26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Дух ходатайствует перед Отцом.

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Здесь речь об Отце.


Итак, Павел описал сферу действий Каждого из трех Божественных Личностей - Отца, Сына и Духа Святого.


И это есть Бог Всевышний. Который не явил Себя в такой мере в ВЗ, но являет в НЗ. Как в свое время Он не являл Себя как Иегова, а только Моисею явил.

2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь(Иегова).
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий"(Эль Шаддай), а с именем [Моим] "Господь"(Иегова, Сущий) не открылся им;
(Исх.6:2,3)

Также и Иисус Себя называл - Я Есмь. То есть - Сущий.

Бог раскрывает Себя постепенно, по мере того, как Он считает нужным.