Почему Христос не мучался в Геенне Огненной.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #16
    Сообщение от Давид123
    Ох и каша. Не вкуси адам плода с древа познания, то и не прозрел бы и не увидел бы что наг, и не понимал бы что добро , а что зло.
    ... до Адама плод от древа ведения Бога и лукавого вкусила ребро его, созижденное ему в жену (покаместь безымянная) ...
    ... НЕужто Адам НЕ видел наготы ея и НЕ дал "по шапке"?..

    ... в доме Отца Иисуса обителей много и в подмножестве этого множества Адам, вместо того, чтобы тоже вкусить, НЕ послушал гласа ея и таких люлей своей жене навешал, что ... мама, НЕ горюй!..

    Комментарий

    • Давид123
      Отключен

      • 20 December 2018
      • 1625

      #17
      Сообщение от Квинт
      ... до Адама плод от древа ведения Бога и лукавого вкусила ребро его, созижденное ему в жену (покаместь безымянная) ...
      Безымянная зовётся ...душа, а муж её , который адам - ум.
      ... НЕужто Адам НЕ видел наготы ея и НЕ дал "по шапке"?..
      Так и написано, что пока не съели плода...слепы были :
      ...И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
      7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


      ... в доме Отца Иисуса обителей много и в подмножестве этого множества Адам, вместо того, чтобы тоже вкусить, НЕ послушал гласа ея и таких люлей своей жене навешал, что ... мама, НЕ горюй!..
      И ты с люлями в голове , приступил к познанию Писаний ? Или так...просто пересказываешь, что тебе наговорили люди ?

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #18
        Сообщение от Валера life
        Если с другой стороны зайти, то еще никто не мучался в геене огненной. Сначала ад, а после Суда геена.
        А почему в ней должен кто-то ,вообще, мучаться?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Анастас
        Адаму было наказанием физическая смерть - как изгнание с Земли.
        Из праха взят -в прах и возвратишься -вот объявленная Богом "формула смерти".Зачем выдумываете своё?

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #19
          Сообщение от Анастас
          Некоторые считают меня бездуховным, тщеславным грешником. И говорят, что мое знание Библии никак не влияет на духовность, а разжигает только тщеславие.
          Может это и так.

          Но интересно то, что несмотря на все это, когда у меня возникают вопросы по Библии, то Бог рано или поздно отвечает на них. Какой бы сложный вопрос не был.

          И вот был у меня такой вопрос.
          Я не понимал, почему, при возмездии за грех - вечные муки в геенне огненной, Сам Христос не страдал вечно в геенне, а воскрес уже на третий день?

          Оказалось, что Адаму не были обещаны муки вечные в геенне огненной за его грех.
          Есть определенная мера греха и наказание в соответствии с грехом.

          Адаму было наказанием физическая смерть - как изгнание с Земли.
          Но вот если бы Адам, протянул в Эдемском Саду руку к дереву Жизни, и сделался бессмертным. Т.е. не мог бы уже умереть физически, то для бессмертного наказанием могла быть только мука вечная.
          Поэтому Бог и изгнал Адама с Евой из Эдема.

          Геенна Огненная - как вечная мука, присуждается не за всякий грех, а только за Хулу на Духа Святого.
          Этот грех не прощается.

          А хула на Духа Святого - это не просто хульные слова, а когда ты осознанно идешь против истины ожесточая сердце свое.
          А что бы осознанно идти против истины, нужно познать, что это есть истина.
          Поэтому, для тех, кто познал истину, вкусил от Духа Святого и вечной жизни и опять вернулся ко греху, осознанно - для них прощения уже нет.

          А почему нет ?
          А потому что , за этого грех, цена - вечные муки.
          И что бы простить сей грех, Христу нужно вечно страдать в геенне, а Он этого не делал.
          Поэтому и прощение сим людям нет.

          По сути, Христос умирал, только за грех Адама.
          А грех Адама был в том, что он ослушался заповеди.
          Адам не знал добра и зла, Адам не знал , что такое смерть, Адам по сути был неразумный в духовных вопросах.
          Он прельстился, соблазнился, упал, и скорее всего пожалел об этом.

          В противовес змею, Люциферу. Тот точно знал, на что шел. Обдумал всё. Взвесил. И пошел соблазнять человека. Переступив эту черту , он приговорил себя.
          Поэтому в Эдеме, человеку был обещан искупитель, а Люциферу была обещана смерть.

          Итак.
          Геенной огненной, наказывается только один грех. Осознанное противление Духу Истины.
          Что бы искупить этот грех, за него нужно вечно мучаться в геенне. Но при осознанном противлении нет покаяния. Поэтому и искупление просто бессмысленно.
          Поэтому, Христу и не нужно было страдать в геенне огненной.

          А вот неосознанные грехи, но грехи - они наказываются, Болью, страданием, муками и смертью физической и отлучением от Бога в Бездне.
          Поэтому, что бы искупить людей, Христу нужно было принять на Себя, все наказание за подобные грехи. Боль, муку, смерть и отлучение от Отца.
          Потому, что Он (Христос Господь) есть Господин не только субботы, но и Геенны Огненной !
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13792

            #20
            Сообщение от Пломбир
            А почему в ней должен кто-то ,вообще, мучаться?
            А зачем же тогда геена? Чтобы мучались.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #21
              Сообщение от Валера life
              А зачем же тогда геена? Чтобы мучались.
              Богу Всемогущему это доставляет удовольствие?

              Комментарий

              • Serj012
                Временно отключен

                • 24 October 2012
                • 5553

                #22
                Сообщение от Анастас
                свалка - это образ.
                Проблема заложена в нас а не в том какие там теологии развили эллинские теологи. И вы частный поклонник Филона Александрийского или иудейского который и научил нас воспринимать Писание образно и аллегорично.☺ То что мы филоникийцы т.е. христианские философы доказываеться фактами.

                1. Бог не наказывал Адама смертью а наказал есть хлеб в поте лица.
                2. Смерть на кресте Иешуа Пилату подвердил сотник изменник кесарю будущий святой Лонгин.

                3. Всё подвергай сомнению - Сократ, Фома.☺

                Комментарий

                • Хелиос
                  Завсегдатай

                  • 14 September 2018
                  • 822

                  #23
                  Сообщение от Serj012

                  2. Смерть на кресте Иешуа Пилату подвердил сотник изменник кесарю будущий святой Лонгин.
                  А Вы уверены в том, что при казни большой политической фигуры - Царя государства Иудея, простой командир роты, будет иметь смелость обмануть своего генерала?

                  Комментарий

                  • Serj012
                    Временно отключен

                    • 24 October 2012
                    • 5553

                    #24
                    Сообщение от Хелиос
                    А Вы уверены в том, что при казни большой политической фигуры - Царя государства Иудея, простой командир роты, будет иметь смелость обмануть своего генерала?
                    Так ему за это и голову в последствии с плеч за то что он изменник кесарю. Думаете святыми становяться за здорово живёшь? Ему кувуклия есть при гробе Господнем а Петру нету за что? За то что плохо видел когда надо и прозрел и сан священника получил.

                    Комментарий

                    • Хелиос
                      Завсегдатай

                      • 14 September 2018
                      • 822

                      #25
                      Сообщение от Serj012
                      Так ему за это и голову в последствии с плеч за то что он изменник кесарю.
                      Во-во, а оно ему, это надо?

                      Комментарий

                      • Serj012
                        Временно отключен

                        • 24 October 2012
                        • 5553

                        #26
                        Сообщение от Хелиос
                        Во-во, а оно ему, это надо?
                        Так он в то время уже на пенсию вышел лет в 40 - всё служба закончилась началось искупление грехов. Мы на Павла также смотрим как на проповедника в ряссе.☺ Только вот он был римлянином а это подразумевает автоматом римскую военную службу. Вот Георгий победоносец очень соответствует Павлу. Павел создавая христианские общины по сути заботился о своих братьев по оружию создавая пенсионные христианские комуны. Кто в истории поступал подобным образом построив дом ветеранов? Наполеон.☺

                        Комментарий

                        • Хелиос
                          Завсегдатай

                          • 14 September 2018
                          • 822

                          #27
                          Сообщение от Serj012
                          Так он в то время уже на пенсию вышел лет в 40 - всё служба закончилась началось искупление грехов. Мы на Павла также смотрим как на проповедника в ряссе.☺ Только вот он был римлянином а это подразумевает автоматом римскую военную службу. Вот Георгий победоносец очень соответствует Павлу. Павел создавая христианские общины по сути заботился о своих братьев по оружию создавая пенсионные христианские комуны. Кто в истории поступал подобным образом построив дом ветеранов? Наполеон.☺
                          Даже, если его служба подходила к концу, такое действие сочтётся предательством против самого Кесаря! Наверняка такого человека ожидает мучительная смерть через казнь, а не простая смерть в виде отрубленной головы - тем паче за христианскую веру, как гласят христианские предания (в основном - вымыслы).

                          Любой это понимает, в том числе сотник Лонгин.

                          Тот аспект, что Павел был римским легионером в молодости, звучит конечно забавно, но здесь это не суть.

                          Комментарий

                          • Сергей Божий
                            Ветеран

                            • 16 April 2020
                            • 6857

                            #28
                            Сообщение от Анастас
                            в чем суть греха - НЕВЕРИЯ ?
                            Не просто в том не поверил, а в том, что видя не принял.
                            Это и есть противление Духу Истины.
                            Неверующий в Сына Божьего пребывает в смерти. А противящиеся слову Божьему, сами навлекут на себя скорую погибель.

                            Христос приходил спасать не от геены огненной, а от греха, ада и смерти, и осуждения в геену. Что он и сделал. Без грешных в озеро огненное не бросают.

                            24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
                            (Иоан.5:24)

                            Есть спасение от осуждения в геену, но нет спасения тем, кто будет осужден на суде.
                            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                            Комментарий

                            • Serj012
                              Временно отключен

                              • 24 October 2012
                              • 5553

                              #29
                              Сообщение от Хелиос
                              Даже, если его служба подходила к концу, такое действие сочтётся предательством против самого Кесаря! Наверняка такого человека ожидает мучительная смерть через казнь, а не простая смерть в виде отрубленной головы - тем паче за христианскую веру, как гласят христианские предания (в основном - вымыслы).

                              Любой это понимает, в том числе сотник Лонгин.

                              Тот аспект, что Павел был римским легионером в молодости, звучит конечно забавно, но здесь это не суть.
                              В то время римлянами не рождались ими становились за 20 лет службы империи, получали надел у и освобождались от налогов. Т.е. сотник своё гражданство заслужил как и все, поэтому был достоин смерти за предательство как солдат а не как мятежник на кресте. Я склонен отождествлять Корнилия и Павла.

                              Комментарий

                              • Хелиос
                                Завсегдатай

                                • 14 September 2018
                                • 822

                                #30
                                Сообщение от Serj012
                                В то время римлянами не рождались ими становились за 20 лет службы империи, получали надел у и освобождались от налогов. Т.е. сотник своё гражданство заслужил как и все, поэтому был достоин смерти за предательство как солдат а не как мятежник на кресте. Я склонен отождествлять Корнилия и Павла.
                                Как бы там ни было, но очень малоубедительно, что сотник пошёл на политическое преступление ради того, чтобы лишиться своей головы(жизни), без всяких на то оснований. Он бы не сделал этого - это безумие.

                                Комментарий

                                Обработка...