Почему Христос не мучался в Геенне Огненной.

[Анастас]

Если не считать "геенну огненную" каким-то символом , что имел ввиду учитель ,то никакой разницы.


Потому что если у человека хорошие взаимоотношения с Богом,Он его помнит и воскресит на земле "в воскресение ,в последний день " .

А если не помнит ,то не воскресит ,значит, этот человек исчез и не воскреснет ,а значит ,уничтожен навечно ,или используя символический образ ,использованный Христом - "погиб в геенне огненной ".

Поэтому и надо дорожить хорошими взаимоотношениями с Богом,
Его одобрением,
через Христа ,
больше ,
чем с людьми ,
которые могут тебя даже убить .

Вы читать не умеете ?
Говориться об убиении тела, а не человека.
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;

Этого стиха уже достаточно, что бы признать ваше учение заблуждением.

А бояться того надо, кто по убиении тела, душу может ввергнуть в геенну огненную
А учитывая, что в Откровении Зверь и Лжепророк будут живыми брошены в геенну и мучаться там, а спустя 1000 лет, туда бросят и падшего херувима - то ваша теория о свалке близ Иерусалима - чушь полная.

Так вот и сидите в своей песочнице десятилениями. Не зная даже азов истин.

- - - Добавлено - - -

каждое слово имеет семантический смысл

для этого герменевтику нужно изучать и не мудроствовать сверх написанного.

- - - Добавлено - - -

При чем тут это??.

Вы логики не прослеживаете ?
Обратитесь к началу нашего диалога, что писал я и что отвечали вы.

[Ольга Владим.]

Если не считать "геенну огненную" каким-то символом , что имел ввиду учитель ,то никакой разницы.


Потому что если у человека хорошие взаимоотношения с Богом,Он его помнит и воскресит на земле "в воскресение ,в последний день " .

А если не помнит ,то не воскресит ,значит, этот человек исчез и не воскреснет ,а значит ,уничтожен навечно ,или используя символический образ ,использованный Христом - "погиб в геенне огненной ".

Поэтому и надо дорожить хорошими взаимоотношениями с Богом,
Его одобрением,
через Христа ,
больше ,
чем с людьми ,
которые могут тебя даже убить .

Это неправда от СИ.

- - - Добавлено - - -

Солгали толкователи и пониматели.А он не мог.

- - - Добавлено - - -

Ложь в устах дьявола и повторяющих ,что "геенна" место мучения ,а не уничтожения.Что есть бессмертная душа ,а следовательно ,загробная жизнь.

Нет. Вы таки, ВЫ делаете Его лжецом. Потому что перетолковать по-другому, чем написано, можно только зажмурив глаза.

- - - Добавлено - - -

Сам тот факт, что то в списки цитат Христа и Апостолов поместила цитату другого человека- показывает всю твою небрежность и поверхностность.

Иоанн тебе не понравился? Но он также о геенне, как о месте наказания сказал. Так что - тебе туда дорога - с твоими взглядами на ад.

- - - Добавлено - - -

Иисус потому не мучился, что был АБСОЛЮТНО БЕЗГРЕШЕН.

И, хотя и взял все грехи человечества на Себя - Его безгрешность поглотила их без остатка.

Иисус мучался.
Муж скорбей , изведавший болезни.

Это о распятии. То есть - казни.

Когда распинали Петра, то они радовались, что могли пострадать за Христа.
Когда же распинали Христа, Он просил что бы чаша сия Его миновала.
Не думаю, что Христос боялся физической боли.

При чем тут это??

Вы логики не прослеживаете ?
Обратитесь к началу нашего диалога, что писал я и что отвечали вы.

Не нашла логики в Вашем посте.

При чем тут чаша страданий Христа - НА КРЕСТЕ - вот там действительно Он изведал и боль и скорбь - к Петру и другим??

Так о чем молился Христос, в противовес Апостолам?

[Elf18]

Иоанн тебе не понравился? Но он также о геенне, как о месте наказания сказал. Так что - тебе туда дорога - с твоими взглядами на ад.

Мне не понравилась что ты человек малограмотный, имеющий весьма далеко и поверхностное представление о Новом Завете имеешь наглость поучать.
Любой человек должен ни только знать слова Иоанна Крестителя, но и знать их отличие в разных евангелиях.
И поэтому если бы для входа в Царство Божия нужно было сдать даже самые элементарные экзамены по христианству ты непременно отправилась самым кратчайшим путем в ад.
Но, пойдешь в ад по причине что ты не возрожденный христианин, в тебе нет св Духа.
В чем ты уже три раза сама призналась.
Возможно в тебе живет некий бес, но он не нужен для ЦБ, скорее он мешает.
Но может быть просто нравиться играть в игру и считать себя кем-то значимым, заместителем Бога.
Правда, ты не имеешь живой Веры и не ощущаешь Бога, для тебя Бога вообще не существует как нечто реального.
А ведь при этом, ты не отягщена философией и разделяешь взгляды демокритовского материализма, в то время как тебя учили в школе СССР гораздо лучшему диалектическому материализму, что основан на идеалистической философии Гегеля, весьма известного немецкого философа.
То есть для тебя Бога просто -НЕТ.
И как "род лукавый" требуешь от христиан чудес.
Но тогда возникает закономерный вопрос, а на каком основании ты вообще относишь себя к христианам, твои взгляды по сути атеистические.
Библию ты не знаешь, путаешь слова Иоанна Крестителя и апостолов Христа, чудес не видишь, Бога не ощущаешь.
И ты не можешь спрятаться за церковный авторитет ибо ты замечена в крайнем неуважении к церквям.

[Квинт]

Так и написано, что пока не съели плода...слепы были :
...И увидела жена

... Вы, номерной Давид, противуречите сами же себе (сей час я это противуречие выделю Вам джирным) ...
... жена увидела, что древо ведения хорошо для пищи ДО вкушения плодов!..
... опять же как СЛЕПОЙ Адам передвигался по дорожкам сада, возделывал его и землю?..
... где-то в Ваши размышлизмы вкралася ашипка ...

[Квинт]

Меня всегда удивляет.
зачем отвечать в теме, если лень читать большие посты ?

Лишь бы чушь какую нибудь не в тему написать.

... вся Ваша тема (Почему Христос не мучался в Геенне Огненной) - чушь, акс ...
... зачем читать чушь (тем более когда ее написано так много)?..

[Анастас]

... вся Ваша тема (Почему Христос не мучался в Геенне Огненной) - чушь, акс ...
... зачем читать чушь (тем более когда ее написано так много)?..

вас за уши что ли тянуть читать ?
не читайте.
Тема для тех, кто хотя бы знает что такое смерть и отличает ад от геенны.

[Heruvimos]

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:23)
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Ну то есть о муках только притча и кривой перевод текста Мф 25:46?

[Ольга Владим.]

Ну то есть о муках только притча и кривой перевод текста Мф 25:46?

..
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:43-48)

5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(Лук.12:5)

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:23)

12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:12)

30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:30)

6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:6-9)

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Ну, если, и здесь не узрите - то ничего не могу поделать.

- - - Добавлено - - -

Сам тот факт, что то в списки цитат Христа и Апостолов поместила цитату другого человека- показывает всю твою небрежность и поверхностность.

Кстати, Иоанн тебя и обличает -

6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:6)

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Но вряд ли ты это примешь.

[Heruvimos]

Ну, если, и здесь не узрите - то ничего не могу поделать.

Конечно не можете, ибо что бы, что то утверждать нужны доказательства, а у Вас о муках только кривой перевод текста Мф.25:46. В котором слова "муку" нет в помине.

[Анастас]

Ну то есть о муках только притча и кривой перевод текста Мф 25:46?

Даже если в Библии о муках - хотя бы один стих. Этого достаточно.
Но о муках в Библии предостаточно.
Начиная от Псалмов Асафа и кончая муками зверя , лжепророка и сатаны в геенне.

Если вы не верите Писанию - это ваше дело.
Но с чего вы решили, что я последую вашему пути и буду так же закрывать глаза на Библию ?

- - - Добавлено - - -

Конечно не можете, ибо что бы, что то утверждать нужны доказательства, а у Вас о муках только кривой перевод текста Мф.25:46. В котором слова "муку" нет в помине.

что значит кривой ?
А какой прямой ?
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

И какой же ваш перевод ?
И пойдут сии куда ? в вечность ?

[Пломбир]

Вы читать не умеете ?
Говориться об убиении тела, а не человека.

А вы мыслить умеете? Где вы видели человека без тела?

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;

Этого стиха уже достаточно, что бы признать ваше учение заблуждением.

Нужно бояться не того,кто может убить ,а Того, Кто может воскресить-вот смысл этого стиха.

А бояться того надо, кто по убиении тела, душу может ввергнуть в геенну огненную

Как можно ввергнуть в огонь то,чего нету?После смерти человека ничего не остается. И дальнейшее будущее зависит только лишь от воли Бога -воскресить человека "в воскресение ,в последний день" ,во время Царствия Христа ,или нет.

А учитывая, что в Откровении Зверь и Лжепророк будут живыми брошены в геенну и мучаться там, а спустя 1000 лет, туда бросят и падшего херувима - то ваша теория о свалке близ Иерусалима - чушь полная.
Так вот и сидите в своей песочнице десятилениями. Не зная даже азов истин.

Какой "зверь" и какой "лжепророк? Это всего лишь символы ,олицетворяющие что-то из изобретённого дьяволом устройства системы общества ,а не конкретные личности.И брошены в символическую геенну ,т.е.уничтожены навечно,такого больше никогда не будет. И символ свалки взят Учителем ,понятный людям ,видевшим, что в огне свалки всё уничтожается ,а не мучается ,слышавшим его тогда и сейчас. А то,что вы не поняли его притчи правильно ,говорит о том,что ваш учитель -дьявол ,который учит о Боге-мучителе , а не Христос.

[Heruvimos]

Даже если в Библии о муках - хотя бы один стих. Этого достаточно.
Но о муках в Библии предостаточно.
Начиная от Псалмов Асафа и кончая муками зверя , лжепророка и сатаны в геенне.

Если вы не верите Писанию - это ваше дело.
Но с чего вы решили, что я последую вашему пути и буду так же закрывать глаза на Библию ?

- - - Добавлено - - -


что значит кривой ?
А какой прямой ?
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

И какой же ваш перевод ?
И пойдут сии куда ? в вечность ?

Прямой это тот в котором с языка источника переведено согласно значению слова, а не значению убеждения переводчика. Вы же можете следовать любым убеждениям или поридумать себе что нибудь свое. Я говорю только о том, что в Библии написано, и что не написано. Про вечные муки грешников в библии не написано ни в одном тексте исходника.

[Анастас]

Прямой это тот в котором с языка источника переведено согласно значению слова, а не значению убеждения переводчика. Вы же можете следовать любым убеждениям или поридумать себе что нибудь свое. Я говорю только о том, что в Библии написано, и что не написано. Про вечные муки грешников в библии не написано ни в одном тексте исходника.

Ну так , вы как эту фразу то перевели правильно - И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. ???
Поясните, куда пошли сии... ?

- - - Добавлено - - -

А вы мыслить умеете? Где вы видели человека без тела?

в книге Откровения видел - я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие

- - - Добавлено - - -

Нужно бояться не того,кто может убить ,а Того, Кто может воскресить-вот смысл этого стиха.

И почему это ?
Потому что Тот кто воскресит убьет еще раз .
И что ?
Какая разница ?

- - - Добавлено - - -

А

Как можно ввергнуть в огонь то,чего нету?После смерти человека ничего не остается. .

Так в геену не мертвыми , а живыми ввергают - оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;


- - - Добавлено - - -

Какой "зверь" и какой "лжепророк? Это всего лишь символы

это антихрист и лжепророк антихриста, конкретные люди.

[Ольга Владим.]

Конечно не можете, ибо что бы, что то утверждать нужны доказательства, а у Вас о муках только кривой перевод текста Мф.25:46. В котором слова "муку" нет в помине.

Потому что еще есть такое понятие, как контекст. Вот он и говорит о муках - когда огонь не угасает и червь не умирает - это никак не спокойный сон.

Но, как хотите.

[Пломбир]

это антихрист и лжепророк антихриста, конкретные люди.

«Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.» /1-е Иоанна 2:18/
Как видите,это не конкретные личности ,которые были живы и тогда ,и будут действать и "потом",а явление ,учение .

Так в геену не мертвыми , а живыми ввергают - оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Так это явление,учение будет действать ,и в таком, действующем состоянии, и будет уничтожено Богом. А не какие- то властьимущие люди прекратят действие этих учений прежде,чем Бог сам возьмётся .

И почему это ?Потому что Тот кто воскресит убьет еще раз .И что ?Какая разница ?

Нужно бояться не того,кто может убить ,а Того, Кто может воскресить-вот смысл этого стиха. Нет,не потому,что Он" убьет еще раз" .Я же вам объясняю-потому что просто НЕ ВОСКРЕСИТ.Чтобы быть убитому "ещё раз " ,надо ,чтобы Он тебя сначала воскресил. Сейчас весь смысл правильного поклонения Богу в том,что бы быть воскресшему в тысячелетнем периоде Царствования Христа.Кроме Бога воскрешать некому ,а убить кто угодно может .Поэтому Христос и призывает правильно расставлять приоритеты.
Тут у вас действующий сложившийся языческий стереотип мышления.Ведь вы же ,наверное,представляете воскрешение автоматическим - т.е. тело у вас умирает ,а что-то невидимое, "душа-человек ", бестелесное, автоматически "воскресает".