Соло скриптура - только Писание.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #46
    Сообщение от Tajar
    Предания мыть кружки и предания христианских "отцов церкви" - одного рода:это предания человеческие возведенные и теми и другими в ранг законов,о которых Господь говорит однозначно: тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
    Евангелие от Марка 7 глава
    Вы не в курсе что к преданиям церковным относятся повествования современников не входящие в Библейский канон, а не правила, следует различать разницу.

    Комментарий

    • Tajar
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 4300

      #47
      Сообщение от ДмитрийВладимир
      Вы не в курсе что к преданиям церковным относятся повествования современников не входящие в Библейский канон, а не правила, следует различать разницу.
      Предания преданиям рознь. Есть предания об опытах веры и верности Богу в следовании истине,а есть предания в религиозно-философского характера,которые не выдерживают проверки н соответствие Писаниям,но душевные, не духовные,и поэтому имеют успех у христиан,неутвержденных в Истине Божией.
      Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
      (Пс.50:15)

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #48
        Сообщение от Tajar
        Предания преданиям рознь. Есть предания об опытах веры и верности Богу в следовании истине,а есть предания в религиозно-философского характера,которые не выдерживают проверки н соответствие Писаниям,но душевные, не духовные,и поэтому имеют успех у христиан,неутвержденных в Истине Божией.
        Вы ни чего кроме своего невежественного мнения не высказываете. Будто бы люди к преданиям относятся так как вы описываете. К преданиям относятся второканоничные книги и апокрифы и прочие труды богословские и воспоминания современников прошлых веков. Что то в них можно почерпнуть, какие то дополнения, а что то в них может быть противоречивое Писаниям, и не воспринимается, потому они и не входят в Библейский канон, а так и называются апокрифами и преданиями, и это не правила о которых речь в Евангелии называемые преданием.

        • Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
        • и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.

          Вы о чём хотите сказать конкретно, примеры приведите.

        Комментарий

        • Tajar
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 4300

          #49
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Вы ни чего кроме своего невежественного мнения не высказываете. Будто бы люди к преданиям относятся так как вы описываете. К преданиям относятся второканоничные книги и апокрифы и прочие труды богословские и воспоминания современников прошлых веков. Что то в них можно почерпнуть, какие то дополнения, а что то в них может быть противоречивое Писаниям, и не воспринимается, потому они и не входят в Библейский канон, а так и называются апокрифами и преданиями, и это не правила о которых речь в Евангелии называемые преданием.

          • Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
          • и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.

            Вы о чём хотите сказать конкретно, примеры приведите.
          Вам мешает быть объективным антисемитизм и вера в свои убеждения.

          ... говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

          Вы или те кого вы защищаете уже превзошли праведность фарисеев?..
          Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
          (Пс.50:15)

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #50
            Сообщение от Tajar
            Вам мешает быть объективным антисемитизм и вера в свои убеждения.

            ... говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

            Вы или те кого вы защищаете уже превзошли праведность фарисеев?..
            Вот вот вы и говорите о правилах называя их преданиями, а к церковным преданиям относятся второканоничные книги и апокрифы и прочие труды богословские и воспоминания современников прошлых веков, разницу различаете?

            Комментарий

            • Tajar
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 4300

              #51
              Сообщение от ДмитрийВладимир
              Вот вот вы и говорите о правилах называя их преданиями, а к церковным преданиям относятся второканоничные книги и апокрифы и прочие труды богословские и воспоминания современников прошлых веков, разницу различаете?
              А если в церковных преданиях разных деноминаций множество противоречий,делающих их непримиримыми противниками не соответствующими Писанию,то что делать с этим?

              И давайте оставим второканонические книги исследователям - разговор о них на форумах все равно что споры на рынке...
              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
              (Пс.50:15)

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #52
                Сообщение от Tajar
                Тезис "соло скриптура" - только Писание,характеризует отношение христиан протестантов к Библии как единственному источнику вероучения, соответствием которому определяется истинность церковного Предания и современных христианских сочинений.
                А для протестантов всё Писание является богодухновенным или выборочно, к примеру, если Писание свидетельствует о том, что Бог искушает и Бог не искушает, протестант и первое, и второе свидетельство принимает за истину или только что- то одно из двух?
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Tajar
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 4300

                  #53
                  Сообщение от Алексей1984
                  А для протестантов всё Писание является богодухновенным или выборочно, к примеру, если Писание свидетельствует о том, что Бог искушает и Бог не искушает, протестант и первое, и второе свидетельство принимает за истину или только что- то одно из двух?
                  В Писание на до вникать,а не просто читать.Переводы не всегда точно передают смысл написанного.А ведь Писание писалось не на русском языке...

                  Если бы все христиане придерживались принципа "только Писание" и не придавали одним и тем же словам произвольное значение как это делаю разные богословы,то христианство не было бы таким разобщенным и враждующим между собой.

                  Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
                  12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
                  13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
                  14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
                  Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                  (Пс.50:15)

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #54
                    Сообщение от Tajar
                    В Писание на до вникать,а не просто читать.
                    Правильно говорите.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #55
                      Сообщение от Tajar
                      А если в церковных преданиях разных деноминаций множество противоречий,делающих их непримиримыми противниками не соответствующими Писанию,то что делать с этим?

                      И давайте оставим второканонические книги исследователям - разговор о них на форумах все равно что споры на рынке...
                      Это если вы ни чего не хотите почерпнуть дополнительного из книг так это ваше личное дело, вы сами выставляете это в упрёк тем кто читает, вы и устраиваете конфронтацию.

                      • Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
                      • Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
                      • Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
                      • Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
                      • Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
                      • Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
                      • Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
                      • а живем ли для Господа живем; умираем ли для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, всегда Господни.
                      • Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
                      • А ты что́ осуждаешь брата твоего? Или и ты, что́ унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #56
                        Хотелось бы уже увидеть в теме конкретику, что является в Библии богодухновенной истиной, а что не является?

                        К примеру, данные свидетельства пророков и апостолов это богодухновенная истина, не заблуждение, не ошибка попавшая в Библию?

                        Бог искушающий

                        "искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

                        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).


                        грехи апостолов
                        «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
                        Иак.3:2


                        Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                        (1Иоан.1:8,10)

                        13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Tajar
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 4300

                          #57
                          Сообщение от ДмитрийВладимир
                          Это если вы ни чего не хотите почерпнуть дополнительного из книг так это ваше личное дело, вы сами выставляете это в упрёк тем кто читает, вы и устраиваете конфронтацию.

                          • Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
                          • Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
                          • Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
                          • Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
                          • Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
                          • Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
                          • Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
                          • а живем ли для Господа живем; умираем ли для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, всегда Господни.
                          • Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
                          • А ты что́ осуждаешь брата твоего? Или и ты, что́ унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
                          Все это хорошо,если используется по назначению и в соответствии со Словом Бога и Христа.Кто не изучает Писания,тому трудно отделить истину от заблуждений.

                          И хорошо нам всем ЛИЧНО быть приготовленными к Суду Христову.

                          И если бы люди внимательно и с молитвами изучали Писание,то не было бы нужды в тоннах религиозной литературы.Хотя и я сам пользуюсь некоиторыми комментариями к Писаниям,но похожу к ним очень осторожно.

                          К тому же я не создаю конфронтации,а только поднимая больные вопросы для обсуждения,которые часто в постах показывают - кто есть кто:

                          8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
                          9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.(Притчи)
                          Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                          (Пс.50:15)

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #58
                            Сообщение от Tajar
                            И если бы люди внимательно и с молитвами изучали Писание,то не было бы нужды в тоннах религиозной литературы.Хотя и я сам пользуюсь некоиторыми комментариями к Писаниям,но похожу к ним очень осторожно.

                            К тому же я не создаю конфронтации,а только поднимая больные вопросы для обсуждения,которые часто в постах показывают - кто есть кто:

                            8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
                            9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.(Притчи)
                            Вы упрёки высказываете не к тем кто не читает Писание, к тем кто читает. Возомнили себя наездником на непослушной лошади и берётесь её стегать, а ваше то духовное состояние позволяет вам браться за руль? Примерьте строгую узду на своём языке. Я к тому что закон инструмент выявления своих грехов, и только если научился извелекать соринку из своего глаза то можешь и другим помочь, а если высматриваешь соринки в другом глазу значит в своём глазу не замечаешь.

                            Бог может и прямо в глаз обличение высказать, но человек так не владеет словом, Бог может и завуалированно обличить в притче и это тоже урок для ученика что не обязательно правду рубить топором.
                            Последний раз редактировалось ДмитрийВладимир; 21 December 2020, 11:50 PM.

                            Комментарий

                            • Tajar
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4300

                              #59
                              Сообщение от ДмитрийВладимир
                              Вы упрёки высказываете не к тем кто не читает Писание, к тем кто читает. Возомнили себя наездником на непослушной лошади и берётесь её стегать, а ваше то духовное состояние позволяет вам браться за руль? Примерьте строгую узду на своём языке. Я к тому что закон инструмент выявления своих грехов, и только если научился извелекать соринку из своего глаза то можешь и другим помочь, а если высматриваешь соринки в другом глазу значит в своём глазу не замечаешь.

                              Бог может и прямо в глаз обличение высказать, но человек так не владеет словом, Бог может и завуалированно обличить в притче и это тоже урок для ученика что не обязательно правду рубить топором.
                              Правда и истина не всем нравится.Мое дело свидетельствовать Слово Божие тем кто ищет и тем кто в заблуждениях,которых великое множество.

                              Вы считаете что вот это слова Христовы надо смягчать? Вы сторонник толерантности в вопросах веры?

                              Что вот можно завуалировать в этой вести от Господа:После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
                              3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
                              4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
                              5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

                              А ведь Вавилон - это не только безбожный мир,это и мир религиозный,переполненный заблуждениями беззаконных учителей,лжехристами,лжепророками и т.п.,к кому и направлена эта отрезвляющая весть Ангела.И если ее не слышат и не принимают для себя верующие так как она прямо и резко звучит,то услышат ли ее в смягченном виде.

                              Я вижу свое дело так как делаю,а вы смотрите по другому- почему вы решили что только вы правы?!
                              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                              (Пс.50:15)

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #60
                                Сообщение от Tajar
                                Правда и истина не всем нравится.Мое дело свидетельствовать Слово Божие тем кто ищет и тем кто в заблуждениях,которых великое множество.

                                Вы считаете что вот это слова Христовы надо смягчать? Вы сторонник толерантности в вопросах веры?

                                Что вот можно завуалировать в этой вести от Господа:После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
                                3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
                                4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
                                5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

                                А ведь Вавилон - это не только безбожный мир,это и мир религиозный,переполненный заблуждениями беззаконных учителей,лжехристами,лжепророками и т.п.,к кому и направлена эта отрезвляющая весть Ангела.И если ее не слышат и не принимают для себя верующие так как она прямо и резко звучит,то услышат ли ее в смягченном виде.

                                Я вижу свое дело так как делаю,а вы смотрите по другому- почему вы решили что только вы правы?!
                                Речь не о мягкости, я вам лишь напомнил что слово Божье может быть сказано и в притче, от этого оно своих свойств не теряет, а человек словом владеет не так совершенно как Бог, и когда изображает из себя правдоруба, маньяка с топором представляет из себя.

                                Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

                                Комментарий

                                Обработка...