почему учат что Господь любит грешников

[blueberry]

отношение Господа к грешникам видно во многих местах Библии. один из примеров - Левит 26


Если вы откажетесь исполнять Мои законы и заветы, значит вы нарушили Моё соглашение.
И Я пошлю на вас ужас: Я пошлю на вас болезни и горячку, которые ослепят вам глаза и унесут жизнь. Не будет вам удачи, когда будете сеять семена, и враги ваши съедят ваш урожай!
Я буду против вас, и вас победят враги. Эти враги ненавидят вас и будут господствовать над вами, и вы побежите, когда никто вас не преследует.
И после всего этого, если вы всё ещё не будете подчиняться Мне, Я увеличу наказание за грехи ваши в семь раз.
Я разрушу великие города, которыми вы гордитесь. Небеса не дадут вам дождя, а земля не родит урожая.
Вы будете много трудиться, но это вам не поможет. Ваша земля не даст урожая, а деревья не дадут плодов своих.
Если же вы и тогда будете против Меня и откажетесь повиноваться Мне, Я прибавлю вам ударов всемеро! Чем больше вы станете грешить, тем сильнее будете наказаны!
Я пошлю на вас диких зверей, и они унесут ваших детей. Они истребят ваш скот и убьют много ваших людей. Люди будут бояться путешествовать, и дороги опустеют!
Если и это вас ничему не научит, и вы пойдёте против Меня,
тогда и Я обращусь против вас. Да, Я (Господь) накажу вас в семь раз тяжелее за грехи ваши.
Вы нарушите Моё соглашение, и Я накажу вас. Я приведу против вас армии, и вы укроетесь в своих городах. Но Я распространю среди вас болезни, и недруги ваши вас победят.
Я дам вам часть зерна, оставшегося в этом городе, но пищи будет очень мало. Десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отмерять каждый кусочек хлеба. Вы будете есть, но не насытитесь!
Если же вы и тогда откажетесь слушать Меня и пойдёте против Меня,
то Я воистину явлю вам Свой гнев! Да, Я (Господь) накажу вас в семь раз тяжелее за грехи ваши!
Вы будете так голодать, что станете есть тела своих сыновей и дочерей.
Я разрушу ваши высоты. Я порублю ваши алтари для благовоний. Я брошу трупы ваши на обломки ваших идолов. Вы опротивите Мне.
Я разрушу ваши города и опустошу ваши святыни. И не буду вдыхать благоухания ваших приношений.
Я опустошу вашу землю, так что изумятся враги ваши, поселившиеся на ней.
Я разбросаю вас среди других народов. Я обнажу Свой меч и уничтожу вас. Ваша земля опустеет, и ваши города будут разрушены.
---
И, может быть, тогда люди признают свои грехи и грехи своих предков, признают, что обратились против Меня и что против Меня грешили.
Может быть, они признают, что Я обратился против них и привёл их в страну врагов. Люди эти будут Мне, как чужие. И тогда они покорятся и признают наказание за свои грехи.
Но если придут они ко Мне за помощью, Я не отвернусь от них. Я выслушаю их, даже если они будут в стране своих врагов. Я полностью их не уничтожу и не нарушу Своё соглашение с ними. Ибо Я Господь, их Бог!
Для них Я вспомню соглашение с их предками. Я вывел их предков из земли Египетской, чтобы быть их Богом, другие народы всё это видели. Я Господь!"
-----------------------------------
я прихожу в церковь, слышу что Бог любит грешника.
а потом выхожу на улицу и смотрю. мы не живем 900 лет, и даже не 120. мы живем даже меньше чем поколение под проклятием. наша жизнь меньше 70-80 лет, многие умирают в 50 и раньше - рак, кардиососудистые и тд. хронические болезни превращают жизнь многих в страдание.
власти допущенные над нами ведут грабеж, эксплуатируют нас.
------------------------------------
зачем учить того чего в Библии нет? почему не говорят как есть - Бог ненавидит грешников, земля под проклятием за наши грехи.
нужно верить и стремиться к праведности, иначе погибнешь как животное без никакой надежды. а душа после смерти пойдет в ад.
почему так не учат?

Дима, Бог есть любовь. И как бы кому бы то ни было не хотелось раскрашивать в свои краски, это не изменится.

[Helg]

ну я об этом и говорю. Бог любит тех, кто следует его заветам. и ненавидит отступников.[/B]

Это Бог Израилев ненавидит отступников. Тот, кто имеет Любовь совершенную, теряет способность кого-либо ненавидеть.

[ЯОлег]

почему учат что Господь любит грешников
отношение Господа к грешникам видно во многих местах Библии. один из примеров - Левит 26
...
зачем учить того чего в Библии нет? почему не говорят как есть - Бог ненавидит грешников, земля под проклятием за наши грехи.
нужно верить и стремиться к праведности, иначе погибнешь как животное без никакой надежды. а душа после смерти пойдет в ад.
почему так не учат?

Потому что припадать нужно к единственно живому, чистому и спасительному источнику - учению Господа и Бога нашего Иисуса Христа, которое в Благой Вести (Евангелии). А не к изрядно замутнённому и подстроенному под себя лукавыми людьми ветхому завету, который ветхий и не спасительный вот уже более двух тысяч лет, но вредный и губительный для тех, кто цепляется за него, вместо того, чтобы внимать Христу.

[GALAPAGOS]

стараться нужно со всех сил. Бог видит сердце.
Бог решит, кому будет спасение кому нет.

в Библии написано, за ккаие грехи мы должны истреблять грешников с земли чтобы не развратился народ. ну а пока мы в рабстве у грешников, и не можем судить по закону Бога...(далее по тексту)

И что характерно, "истреблять грешников с земли" норовят приверженцы веры в то божество, которое есть Истина и Жизнь (а также "владыка великий, Бог милосердный, упавших поддержка, уз разрыватель, мертвых живитель" и тд и тп)

[dimaB]

И что характерно, "истреблять грешников с земли" норовят приверженцы веры в то божество, которое есть Истина и Жизнь (а также "владыка великий, Бог милосердный, упавших поддержка, уз разрыватель, мертвых живитель" и тд и тп)

Бог милосердный дал нам жизнь, здоровье, возможность радоваться. дал просто потому, что он есть любовь, ничего не требуя взамен.
от нас требуется одно - жить праведно.
а люди отвергли его и заповеди. они живут как мразь.

и Бог ощущает ярость на них. он сократил им жизнь в 10 раз, это в Библии написано.
и допустил болезни, страдания и тд. это тоже нгаписано в Библии.

те кто не покается в грехах и не примет праведность - погибнет. Бог не простит такого.
и после смерти ему предписано - мучения. Библию прочитайте.

- - - Добавлено - - -

Дима, Бог есть любовь. И как бы кому бы то ни было не хотелось раскрашивать в свои краски, это не изменится.

да, Бог любовь. к тем, кто следует его заповедям.
и ярость к тем, кто грешит и отвергает веру и заповеди.

в окно посмотрите. мы живем в 10 раз меньше, чем первые люди. мы болеем, страдаем. над нами нечестивая власть.
все точно так, как описано в Старом Завете, что ждет отступников.

- - - Добавлено - - -

Потому что припадать нужно к единственно живому, чистому и спасительному источнику - учению Господа и Бога нашего Иисуса Христа, которое в Благой Вести (Евангелии). А не к изрядно замутнённому и подстроенному под себя лукавыми людьми ветхому завету, который ветхий и не спасительный вот уже более двух тысяч лет, но вредный и губительный для тех, кто цепляется за него, вместо того, внимать Христу.

говоришь Старый Завет замутненный?
если ты отрицаешь большую часть Библии - то какое ты вообще имеешь основание чтото себе надумывать на основе Нового Завета?
тогда уже скажи, что Новый Завет - это сказочки древнеримских рабов. не имеющие никакого отношения к реальности.

просто твои взгляды на Библию, что Бог любит всех, что нужно всех прощать и тд - он вообще не вяжется с реальностью. такая трактовка Библии, которую ты приводишь - это просто глупые сказки. инструмент самоуспокоения. который разбивается при первом столкновении с реальностью.

[blueberry]

да, Бог любовь. к тем, кто следует его заповедям.
и ярость к тем, кто грешит и отвергает веру и заповеди.

в окно посмотрите. мы живем в 10 раз меньше, чем первые люди. мы болеем, страдаем. над нами нечестивая власть.
все точно так, как описано в Старом Завете, что ждет отступников.

Дима, те, кто отвергают любовь, отвергают саму жизнь. Они уже мертвы.

[Димитрий]

зачем учить того чего в Библии нет? почему не говорят как есть - Бог ненавидит грешников, земля под проклятием за наши грехи.
нужно верить и стремиться к праведности, иначе погибнешь как животное без никакой надежды. а душа после смерти пойдет в ад.
почему так не учат?

Бог никого не ненавидит, хотя поскольку так казалось людям, которые находились в плотском состоянии сознания, то поэтому так было и написано в букве Слова. В Евангелии написано, что Бог любит людей, возлюбил мир, но Его любовь к ним заключается в том, что он желает им добра, и ведёт к спасению, то есть, здесь нет такого, что Бог любит злое и ложное в человеке, его любовь именно взирает к исправлению грешника.

[dimaB]

Бог никого не ненавидит, хотя поскольку так казалось людям, которые находились в плотском состоянии сознания, то поэтому так было и написано в букве Слова. В Евангелии написано, что Бог любит людей, возлюбил мир, но Его любовь к ним заключается в том, что он желает им добра, и ведёт к спасению, то есть, здесь нет такого, что Бог любит злое и ложное в человеке, его любовь именно взирает к исправлению грешника.

прочитайте внимательно.
любовь Бога заключается в том, что он создал человека без выгоды для себя. что он сократил им жизнь в 10 раз, а не истребил поголовно.
что он допустил болезни , страдания и тяжкий труд для выживания, а не отправил сразу всех в ад.
что он даже для грешников дает шанс - если примешь веру и искренне изменишь свою жизнь - то спасешься.

не стоит Божью любовь мерить категориями личного эгоизма, вот что.

[Димитрий]

не стоит Божью любовь мерить категориями личного эгоизма, вот что.[/B]

Совершенно верно. Но никак не меняет того, что букву Слова ВЗ можно понимать согласно видимостям, а можно - согласно подлинному смыслу. Ведь до Пришествие Господнего о Господе знали, главным образом, из прообразовательных форм, а в Иудеской Церкви зачастую не очень-то верно понимали его волю и его природу. Поэтому, нужно с одной стороны не фантазировать о том, что Богу безразлично, грешник ли человек или не грешник, но с другой стороны понимать, что несмотря на Божественную Любовь, грешники укоренившиеся имеют все шансы остаться в своем зле на вечно, и поскольку они не научились, через возрождение, воспринимать Божественную Любовь адекватно, то поэтому и не смогут пребывать в небесах.

[Тимофей-64]

зачем учить того чего в Библии нет? почему не говорят как есть - Бог ненавидит грешников, земля под проклятием за наши грехи.
нужно верить и стремиться к праведности, иначе погибнешь как животное без никакой надежды. а душа после смерти пойдет в ад.
почему так не учат?

Давайте смягчим.
Молитва св. Василия Великого к Господу Иисусу:
Ты... ЛЮБЯЩИЙ ПРАВЕДНИКОВ И МИЛУЮЩИЙ ГРЕШНИКОВ.
Вас так устроит?
Разница в отношении, конечно, есть. Любить и миловать - это не совсем одно и то же.
Но все же, когда пришел Сын Божий, отношение ко грешникам несколько скорректировалось, не находите?

[dimaB]

Давайте смягчим.
Молитва св. Василия Великого к Господу Иисусу:
Ты... ЛЮБЯЩИЙ ПРАВЕДНИКОВ И МИЛУЮЩИЙ ГРЕШНИКОВ.
Вас так устроит?
Разница в отношении, конечно, есть. Любить и миловать - это не совсем одно и то же.
Но все же, когда пришел Сын Божий, отношение ко грешникам несколько скорректировалось, не находите?

я сам грешник, потому хочу верить что скорректировалось.

но вижу я, что не скорректировалось никак. мы живем те же 70-80 лет что проклятое поколение Египта. а часто даже меньше.
и много другого вижу, свидетельствующего о ярости Бога.

насчет МИЛУЮЩИЙ ГРЕШНИКОВ - согласен.
но милующий когда - когда они покаются.
послание Иисуса на землю - уже есть милостью. сначала в первую очередь к еврейскому народу. а потом, когда они отвергли - ко всем остальным, кто примет веру и заповеди.
именно с этой целью христиане и повели активную проповедь Доброй Вести.

если человек верит и принимает заповеди - ему прощение Господа. если отрицает - ярость Господа.

в согласны с этим?

[ЯОлег]

говоришь Старый Завет замутненный? если ты отрицаешь большую часть Библии - то какое ты вообще имеешь основание чтото себе надумывать на основе Нового Завета?тогда уже скажи, что Новый Завет - это сказочки древнеримских рабов. не имеющие никакого отношения к реальности.

просто твои взгляды на Библию, что Бог любит всех, что нужно всех прощать и тд - он вообще не вяжется с реальностью. такая трактовка Библии, которую ты приводишь - это просто глупые сказки. инструмент самоуспокоения. который разбивается при первом столкновении с реальностью.

Если для вас ветхий завет спасителен, то вам с иудеями, врагами и ненавистниками Господа и Бога нашего Иисуса Христа по пути. Да только путь этот, ненавидящих Бога - в погибель. Потому и разбивается у вас всё при столкновении с реальностью, что не можете вы вместить слово Христа в сердце своё, по причине иного духа в нём.

[dimaB]

Если для вас ветхий завет спасителен, то вам с иудеями, врагами и ненавистниками Господа и Бога нашего Иисуса Христа по пути. Да только путь этот, ненавидящих Бога - в погибель. Потому и разбивается у вас всё при столкновении с реальностью, что не можете вы вместить слово Христа в сердце своё, по причине иного духа в нём.

это у вас искаженное понимание.
если вы не видите очевидных вещей - то я ничем не могу помочь

[Тимофей-64]

я сам грешник
если человек верит и принимает заповеди - ему прощение Господа. если отрицает - ярость Господа.

в согласны с этим?

Немножко не совсем. В деталях.
Если человек не покоряется Благому Господу - зеркало ему в нос. А не ярость Господа.
просто зеркало. Все, что у него, грешника в душе отзеркаливается и возвращается ему самому.

Если вы - грешник, покаявшийся (а следовательно, увидевший, что такое грех), то не станете спорить, что грешнику и этого зеркала вполне достаточно для полного ада.

[dimaB]

Немножко не совсем. В деталях.
Если человек не покоряется Благому Господу - зеркало ему в нос. А не ярость Господа.
просто зеркало. Все, что у него, грешника в душе отзеркаливается и возвращается ему самому.

Если вы - грешник, покаявшийся (а следовательно, увидевший, что такое грех), то не станете спорить, что грешнику и этого зеркала вполне достаточно для полного ада.

)) это точно.